Srbi nisu Sloveni?

Genetska istraživanja pokazala su da su Srbi (a isto važi i za Hrvate i Bošnjake) samo kulturološki Sloveni, a da genetski ponajviše vode porijeklo od naroda koji su bili starosjedioci na Balkanu: Ilira, Dačana i Tračana.

Naime, Sloveni kada su se doselili na Balkan pokorili su domorodačka plemena i nametnuli im svoj jezik i kulturu, te se izmješali sa njima. Međutim, bez obzira na to, oni su na Balkanu i tada bili u velikoj manjini. (Uostalom, i logički kad pogledate - nisu toliki Iliri, Dačani i Tračani mogli "nestati" sa Balkana iz čista mira. Jedini način njihove eliminacije bio bi genocid ili protjerivanje ogromnih razmjera, a o takvom genocidu ili protjerivanju nije zabilježen nijedan istorijski dokument, što znači da se on vjerovatno nije ni desio)

Tako da kad malo bolje pogledate, panslovenski nacionalizam prisutsan u poslednje vrijeme, kao i veličanje slovenske kulture i slovenskog panteona od strane mnogih u suštini predstavlja veličanje osvajačke kulture, kulture koja nas je pokorila i nametnula nam svoj jezik, religiju (prije nego što je došlo hrišćanstvo), običaje, itd.

Ako nam je već toliko stalo do nekog povratka korijenima, ne bi li bilo logičnije da se malo pozabavimo kulturom, Ilira, Dačana, Tračana i ostalih?

Evo nekih podataka koji potkrepljuju ovo:

"Genetic studies conclude that Serbs are of predominantly Balkan genetics (indigenous to the region4243) and have very small amount of generally considered "Slavic" (Predominant in West Slavic nations; R-M458, ranging from 0-12% in the Serbs, Albanians, Macedonians, Greeks and Bulgarians44) genes showing that Slavs (White Serbs according to national myth/historical sources34) mixed with the Romanized Paleo-Balkan peoples of the conquered region (Serbian lands) and made the Slavic culture and language dominant in the ethnogenesis of the people. Thus, Serbs are mainly descendants of Paleo-Balkan peoples previously known as Dacians, Illyrians and Thracians.36"

To je iz Vikipedijinog članka o Srbima. Poslednji paragraf (zaključak)

Dalje tu stoji da su Istočni(Rusi, Bjelorusi, Ukrajinci) i Zapadni Sloveni (Česi, Poljaci, Slovaci, Lužički Srbi...) genetski mnogo više Sloveni od Južnih Slovena...

Ako ovo niste i prije znali da li ovi podaci i na koji način utiču na vaše shvatanje Srpskog nacionalnog identiteta?

Na mene lično to sve i nema nekog uticaja osim kao kuriozitet i zanimljivost. Ionako se ne bavim nešto pretjerano nacionalnim identitetom. Ono što mi je međutim, zanimljivo, je činjenica da zaista postoje neke karakteristike južnoslovenskih naroda koje nas razlikuju od Rusa, Čeha i ostalih sjevernijih Slovena:

na primjer - ima dosta tamnoputih i crnokosih Srba, Hrvata, itd. što kod braće Rusa i nije baš često slučaj. (Možda je tu doprinjeo i Turski element). Dalje - prisutan je dinarski tip ljudi - koščati. visoki, itd. naročito Hercegovci, Crnogorci, itd.

Dalje, zaista je kuriozitet količina sportskog uspjeha na ovim prostorima u poređenju sa brojem stanovnika, a i to je zajednička karakteristika za ove zemlje na Balkanu.

Po sajtu greatestsportingnation.com Srbija je, npr. 9. najuspješnija sportska nacija
na svijetu kada se sportski uspjeh gleda po glavi stanovnika, a 5. najuspješnija nacija u muškom sportu, po glavi stanovnika.

Zanimljiva je i priča o iranskom (sarmatskom) poreklu etnonima Srba i Hrvata, kao i o proto-balto-slovenskom poreklu.

mislim da je taj turski element presudio

A ja mislim baš da nije. On je samo djelimično uticao na veći broj tamnoputih i crnokosih. Srbi su prema Turskim osvajačima od starta imali neki animozitet i nastojali su da održe svoj nacionalni identitet i odupru se asimilaciji. Mislim da je Turski element uglavnom izražen kod onih koji su prešli na islam. A kod Srba, Hrvata itd. mislim da ta tamnoputost uglavnom vodi porijeklo od starosjedelačkih Balkanskih naroda, koji su srodni i sa Grcima, Italijanima, Albancima, i inače mediteranskim narodima, i generalno uglavnom su češće tamnoputi od sjevernjačkih naroda.

ma de će održiš animozitet kad ti utrči s jatagan....ćutiš i pušiš.

Pošto i Albanci potiču od Ilira, to znači da smo braća što potvrđuje onu teoriju CCCC(Србин Србина секиром сече ;))

Šalu na stranu, Srbi su došli na ove prostore sa tim imenom i realno je da su se mešali sa starosedeocima (Ilirima, Dačanima, Tračanima i KELTIMA). A i Turci su ovde bili 500 godina, mada i mnogi Turci imaju srpske gene. Koliko je samo bilo Janjičara poreklom iz Srbije, a oni su bili najveći jebači u Turskoj, veliko je njihovo potomstvo. :D

Turska je pre turaka bila masovno naseljavana svakakvim narodima. Vizantija je vekovima slala pun kurac naroda preko bosfora da naseljava maloazijske teme, a u antici je veliki broj Kelta naselio centralnu anatoliju (galatija).

ali ljudi, genetska razlicitost na tako dugacke staze (znate bre kad su ovde bili iliri :)) ne moze da se dokaze spoljasnjim izgledom, dal je neko plav crn itd. to se jako brzo menja na odredjenom podrucju i ima veze sa selekcijom.
to sto je ovde kod nas mesano je i logicno. ali preovladava neka smedjasto-crna boja kose i takav ten sto je i logicno, jer smo u takvom podrucju.

Pravo zbori Celt. Ali promena boje kože i kose bez spoljnih genetskih uticaja traje dugo, hiljadama, pa i desetinama hiljada godina.

Genetska istraživanja pokazala su da su Srbi (a isto važi i za Hrvate i Bošnjake) samo kulturološki Sloveni, a da genetski ponajviše vode porijeklo od naroda koji su bili starosjedioci na Balkanu: Ilira, Dačana i Tračana.

Istina, 100%.

Pošto i Albanci potiču od Ilira, to znači da smo braća što potvrđuje onu teoriju CCCC(Србин Србина секиром сече ;))

Jel vala... :)

Inače, uglavnom skoro svi narodi su, genetski gledano, jedan veliki mix i bućkuriš i tu se samo donekle može govoriti o tome koje porijeklo preovladava.

Isto kao što se miješa genetika, tako se miješaju i kulture (mada se kulture tom miksu više opiru jer se mnogi opiru miješanju i zalažu za autohtonost i čistotu).

Kad se to sve uzme u obzir, postavlja se pitanje koliko je nacionalni identitet i nacionalna kultura uopšte bitna? Da li je "nacionalno pitanje" malo precijenjeno?

Realno, savremeni pojam nacija i nacionalnih država je produkt 18. i najviše 19. vijeka.

Prije toga, malo je koga bolio đoko za tim koje je nacije, i kako se njegova nacija kotira na međunarodnom planu. Ljudima je bilo bitno da pokušaju samo da se izbore za što bolji tretman kod feudalca i da se izvuku sa što manjim rentama, kao i da im se neka osnovna prava zadovolje. Više se obraćalo pažnje na PORODICU i PORODIČNI UGLED (i to dugoročni) nego na nacionalnao pitanje. Od tih velikih kohezionih faktora RELIGIJA je bila mnogo bitnija od nacije. Poprijeko se gledalo na religijski mješovite brakove, dok su nacionalno mješoviti brakovi u okviru iste religije bili normalna stvar.

Što se ratova tiče, ratovi su se vodili između država, ili između feudalaca, a ne između nacija.

Svako ko se odvoljno osili mogao je imati svoju državu. U Njemačkoj i Italiji je bilo na stotine država.

E sad ono što je malo čudno, to je da su Srbi tu neka vrsta izuzetka.
Čini mi se da je još u doba Nemanjića Srbija imala karakteristike nacionalne države. Recimo Sveti Sava se borio za autohtonost srpske crkve. Nacionalni element je bio bitan. On je malo oslabio za vrijeme Cara Dušana, koji je htio da napravi multinacionalno hrišćansko carstvo, ali prije njega, čini se da je Srbija u srednjem vijeku bila nacionalna država, što je u to doba bila rijetkost.

Da, ali nigde se opširno ne spominju vekovi između dolaska Srba na Balkan i početka vladavine Nemanjića, Nema mnogo podataka koji bi mogli da ukažu na etnički sastav centralnog i zapadnog balkana. Stari izvori retko preciziraju etnički sastav bilo kog područja. Da ne govorimo o pogrešnim imenima naroda, sem možda kod Konstantina Porfirogenita. Nas su često nazivali Tribalima (Vizantinci).

Aha ovo treba uzeti za ozbiljno, a ono istraživanje da su Srbi najneinteligentniji narod u Evropi to ćemo da zaboravimo?

Kolko Srba su Vizantijci proterali u Malu Aziju?

A, šta ćemo sa teorijama da je južna granica prapostojbine Slovena bio Dunav?

Kako to da se tačno zna breg u Švajcarskoj odakle su potekli Kelti?

Kako se zna da su Kelti bili Kelti još u kamenom dobu a bili su varvari isto kolko i Sloveni?

A, o Slovenima , pogotovo južnim najranija saznanja sežu u 5.vek.

Mislim da se samo nema "volje" za podrobinijim istraživanjem Slovena i njihovog porekla.

Profesor Ž. Mikić:
"Fizička antropologija je testirala lingvističku podelu na južne, zapadne i istočne Slovene, a ovo testiranje je obuhvatilo sve slovenske skeletne serije sa prostora od Balkana do Dnjepra, od Baltika do Elte.Upoređivanjem antropoloških vrednosti tih serija pokazalo se da klasična lingvistička podela nema antropološku osnovu.Jezikom smo lingoslavi.Antropološki su Sloveni jako homogeni.."

Хех, слично смо нешто причали у пивници после Ревије.

Него, ево генетске мапе која показује распоред хаплогрупе Р1а која је доминантна код Словена :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

Види се лепо да смо "слабији" у том пољу.

However, some southern Slavic populations such as Bulgarians, Serbs and Macedonians are clearly separated from the tight DNA cluster of the rest of the Slavic populations. According to the authors this phenomenon is explained by "...contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs...."32

Jezik nema veze sa genetikom.

Engleskim pričaju skoro svi u Americi, a porijekla su im vrlo raznovrsna.

Mene najviše interesuju dva pitanja:

Da li je i koliko nacionalni identitet uopšte bitan, kao i kakav je vaš stav prema nacionalnim državama, njihovom porijeklu, ideološkoj opravdanosti i budućnosti.

I drugo da li se Srbija u doba Nemanjića, (ali prije Dušana), zaista može smatrati za nacionalnu državu? (Država jednog naroda, sa zajedničkim jezikom, kulturom, običajima, religijom). Eto na primjer da li je tako bilo za vrijeme prvih Nemanjića (Stefen Nemanja, Stefen Prvovenčani itd.)

Ja za ovo drugo nisam siguran, vjerujem da neko ko je više proučavao istoriju to zna.

Jovičiću aj pročitaj poslednju rečenicu koju sam citirao...

A šta su Lužički Srbi? Imaju li ikakve veze sa nama? Ako nemaju, zašto se dođavola zovu "Srbi"?

Pa dobro, ali vidiš da postoje druga istraživanja koja i to antropološko pobijaju (na primjer tamnoputost južnoslovenskih naroda, odsustvo gorepomenute R1a haplogrupe...)

Veliki, najveći zapravo, problem predstavlja veliki nedostatak hronika, zapisa, izvora generalno. Srbija je u to vreme zahvatala oblasti koje su, po podacima koji postoje, Sloveni najintenzivnije naseljavali. Konstantin Porfirogenit u "De administrando imperio" navodi srpske zemlje Rašku, Duklju, Travuniju i Paganiju (oblasti Crne Gore i Dalmacije i današnja Stara Srbija - Sandžak, Kosovo, Zapadno Pomoravlje i Hercegovina). Tako da u nekom smislu možemo smatrati ranonemanjićku državu nacionalnom.

@Vita čuo sam i ja za tu teoriju da su se Sloveni nazivali Srbima. JEs' da smrducka,al' opet otkud Lužičkim Srbima baš takvo ime?

Ne postoje ni hronike o Keltima pa su ih ispratili do kamenog doba....

Dokaz da imamo odsustvo određenih gena ne menja oblik iskopanih lobanja i kostiju, zar ne?
One su iste pa su iste....

Ko je spominjao milione? Kakvi bre milioni? Ovako.
Iako sam rekao da neću, sraću.

1. Stanovništvo Balkana pre migracija Slovena preko Dunava.
Autohtona plemena koja su preživela napade Huna, Ostrogota, Vizigota, Sarmata, Langobarda i Vandala (zadnja dva su dotakla zapadni Balkan) se povlače u brda, i kasnije su dala dobar deo genetske podloge nama danas, to jeste činjenica.
Romanizovano stanovništvo se povlači ka obalama Jadrana, Egeja i Crnog Mora.
2. Balkan ostaje retko naseljen i podložan invazijama usled propalog limesa na dunavu, što dovodi do upada Slovena početkom šestog veka. Početkom osmog, Sloveni su dominantna etnička grupa na balkanu. Peloponez je bio naseljen Slovenima.
3. Današnja slika srpskog naroda u prostoru republike Srbije je ovakva: usled masovnih iseljavanja starog slovenskog elementa na sever i zapad, masovnih stradanja u nebrojenim ratovima, genetski smo sada bliži prethodnicima Slovena, nego Česima, Rusima (o njima da ne pričamo, posle invazija svake azijske šuše kojoj se digo tuki) i ostalim Slavjanima.

Burzum voli NSBM!

Apsolutno. O turskom uticaju se može isto tako opširno govoriti, jer turci su sami u anatoliji zatekli mnogobrojnije stanovništvo sa jakim evropskim elementom (sloveni, kelti, tu i tamo germani)

Dobro za vas sa malo manjim kapacitetima moram da pojasnim, istorija srpskog naroda je lazirana i naravno da nije ni priblizno slavna kao sto je neki prikazuju, ali svakako je daleko velicanstvenija nego sto je prestavljaju papa i njegova braca lazovi.

Ma daj, čoveče, zajebavaš me? Stvarno?

Нисам чито све, али ћу рећи једно.
С обзиром на обзир, да је цео Медитеран (нарочито Балкан) био место укршатања свакојаких људи, свакојаког порекла, и једна од главих траса кроз историју, не могу да се не насмејем овој теорији. Лако је рећи Руси имају те гене и западни словени, јер су руси у забити, а ови су идиоти који се несто не месају са другима, а нису имали ни са ким да се много помешају кроз историју. Балкан је трусно генетско подручје и стално се нешто мењало због положаја на глобусу.
Када би ми могли да узмемо узорак једно милион људи из једне ере, па из друге, итд. и да упоредимо, могу да се кладим да би видели како се лепо мења генетска слика Балкана.
Ево примера ради, Београд је цео исељен у Истанбул 2 или 3 пута за време Турака (неки "извори" тврде да има 8 милиона Срба у Турској исламске вероисповести који славе крсну славу и неке друге хришћанске празнике).
Погледајмо Далмацију; трговина главна грана привреде тамо и самим тим многоброне миграције тамо-вамо и мешање.
И тако даље и тако ближе.

Haze,

Nije problem što imaš potpuno nepoverenje prema onome što su nas učili u školama. To je potpuno logično. Ali probaj malo DOBRE literature da pročitaš. Batali Deretića i kompaniju. Čoveka ne poznajem, ali smatram da su mu pisanja prosto loša. Prijateljski savet, za početak: Georgije Ostrogorski: Istorija Vizantije, Konstantin Jireček: Istorija Srba (malo zastarelo, ali ipak dobro). Tu nećeš naći prozapadanjačke i masonske stavove, već štivo jednog Rusa i jednog Čeha.

alo glupani, kaze se slovenci a ne sloveni, ccc

Mene najviše interesuju dva pitanja:

Da li je i koliko nacionalni identitet uopšte bitan, kao i kakav je vaš stav prema nacionalnim državama, njihovom porijeklu, ideološkoj opravdanosti i budućnosti.

Nije bitan, ali nije ni u ljudskoj prirodi da to spozna. Kao što za svakog pajvana komšije po počinjenom ubistvu tvrde kako se "uvek javljao" i bio dobar čovek (jer on to i jeste, njegovo nasilje je prosti miks ćorsokačkog "brate ne diraj ti mene i neću ni ja tebe" kreda i običnog primitivizma), tako i svaki narod za sebe tvrdi da je miroljubiv, ali voli da zna je ratnički, odnosno diramo ako nas diraju. Otud i potreba za nacionalnim identitetom, odnosno ne njegov značaj, već važnost odbrane ga je ono što ga i ustoličava. Budućnost svakako jeste u negovanju nacionalizma, daleko smo još od momenta kada će naša tela prestati da odbacuju infiltracije razuma.

I rispekt za Haze-a, svoje borbe bije dostojanstveno

edit:

Dobro za vas sa malo manjim kapacitetima moram da pojasnim

e kurac, ni on...

seljak veseljak

alo glupani, kaze se slovenci a ne sloveni, ccc

Kralj! :D

Po mom mišljenju ova rasprava trebala je da otkrije istinu o porijeklu naroda sa ovih prostora, a ne da se pretvori u prepucavanje o tome ko se odriče Slovenskih, a ko Ilirskih elemenata porijekla.

Činjenica je da ako želimo biti realni trebamo prihvatiti i jedan i drugi element kao sastavni dio našeg nacionalnog identiteta, i ne samo te elemente već i elemente Tračanske, Dačanske, Rimske, Vizantijske, pa čak i Turske.

Svi su ti elementi uticali na genezu naroda sa ovih prostora, što genetski što kulturološki.

Što se tiče genetskog supstrata, mislim da su balkanski južnoslovenski narodi danas otprilike 25% slovenskog porijekla, a 75% porijekla potiče od raznih pređašnjih naroda koji su tu živjeli i možda takođe od kasnijih uticaja.
Nisam siguran oko cifri, ali ovo je neko "odokativno" pogađanje, na osnovu onog što sam čitao, a i na osnovu onog što se meni čini kao tačno.

Kulturološki i jezički, naravno da smo svi mi Sloveni, i taj identitet treba prihvatiti sa ponosom, jer mi se time svrstavamo u jednu veliku porodicu naroda, zajedno sa Česima, Poljacima, Rusima, itd. koji su svi zajedno poprilično doprinjeli čovječanstvu.

Što se kuturnog uticaja tiče, mislim da je Vizantija takođe dosta uticala, a nešto manje i Turska (turcizmi, specijaliteti poput ćevapa, baklave, bureka, ...)

Sve u svemu od kakvih smo sve elemenata sačinjeni nije ni čudo što smo jaki u sportu i imamo mnogo talentovanih ljudi.

Za razliku od teze o čistunstvu - genetička nauka zapravo tvrdi da je jedna populacija utoliko zdravija i jača ukoliko je njeno porijeklo raznovrsnije i uopšte veće miješanje gena i raznovrsnost je povoljno i poželjno. Takođe, kulturni miks je poželjan, dok god ne dolazi do totalnog brisanja nekih ranijih elemenata.

Evo dokaza da su Srbi zapravo Etrurci.

http://einhornpress.com/images/HITTITE%20GOD1.BMP
http://www.bosnjaci.net/foto/Cetnik_sa_kamom_u_ustima.jpg

Sličnost je očigledna.

Теорије завере трећеразредног нивоа.

Za Boga i Etruriju!

Срби су брате, жешћа мешавина. Преко овог Балкана су и Курта и Мурта прелазили.
Ми спадамо у Словене језиком, а до негде и Турке по кулинарству :). Јебем ли га, какви су ти Илири, али сто посто смо и њихови наследници.

Ја иначе сматрам да је нација веома ретардиран и злоупотребљен појам.

Mi smo jedni od najstarijih naroda i nama su gurane komunističke priče kako postojimo tek od devetog veka.

srbi narod najstarii

http://apollo-na-uploads.s3.amazonaws.com/1419589065190/XeharaClassic.jpg

Valjda Srbi već imaju dovoljno impresivnu istoriju da im ne treba neka high fantasy pseudoistorija da bi bili zadovoljni...