Srbi nisu Sloveni?

Genetska istraživanja pokazala su da su Srbi (a isto važi i za Hrvate i Bošnjake) samo kulturološki Sloveni, a da genetski ponajviše vode porijeklo od naroda koji su bili starosjedioci na Balkanu: Ilira, Dačana i Tračana.

Naime, Sloveni kada su se doselili na Balkan pokorili su domorodačka plemena i nametnuli im svoj jezik i kulturu, te se izmješali sa njima. Međutim, bez obzira na to, oni su na Balkanu i tada bili u velikoj manjini. (Uostalom, i logički kad pogledate - nisu toliki Iliri, Dačani i Tračani mogli "nestati" sa Balkana iz čista mira. Jedini način njihove eliminacije bio bi genocid ili protjerivanje ogromnih razmjera, a o takvom genocidu ili protjerivanju nije zabilježen nijedan istorijski dokument, što znači da se on vjerovatno nije ni desio)

Tako da kad malo bolje pogledate, panslovenski nacionalizam prisutsan u poslednje vrijeme, kao i veličanje slovenske kulture i slovenskog panteona od strane mnogih u suštini predstavlja veličanje osvajačke kulture, kulture koja nas je pokorila i nametnula nam svoj jezik, religiju (prije nego što je došlo hrišćanstvo), običaje, itd.

Ako nam je već toliko stalo do nekog povratka korijenima, ne bi li bilo logičnije da se malo pozabavimo kulturom, Ilira, Dačana, Tračana i ostalih?

Evo nekih podataka koji potkrepljuju ovo:

"Genetic studies conclude that Serbs are of predominantly Balkan genetics (indigenous to the region4243) and have very small amount of generally considered "Slavic" (Predominant in West Slavic nations; R-M458, ranging from 0-12% in the Serbs, Albanians, Macedonians, Greeks and Bulgarians44) genes showing that Slavs (White Serbs according to national myth/historical sources34) mixed with the Romanized Paleo-Balkan peoples of the conquered region (Serbian lands) and made the Slavic culture and language dominant in the ethnogenesis of the people. Thus, Serbs are mainly descendants of Paleo-Balkan peoples previously known as Dacians, Illyrians and Thracians.36"

To je iz Vikipedijinog članka o Srbima. Poslednji paragraf (zaključak)

Dalje tu stoji da su Istočni(Rusi, Bjelorusi, Ukrajinci) i Zapadni Sloveni (Česi, Poljaci, Slovaci, Lužički Srbi...) genetski mnogo više Sloveni od Južnih Slovena...

Ako ovo niste i prije znali da li ovi podaci i na koji način utiču na vaše shvatanje Srpskog nacionalnog identiteta?

Na mene lično to sve i nema nekog uticaja osim kao kuriozitet i zanimljivost. Ionako se ne bavim nešto pretjerano nacionalnim identitetom. Ono što mi je međutim, zanimljivo, je činjenica da zaista postoje neke karakteristike južnoslovenskih naroda koje nas razlikuju od Rusa, Čeha i ostalih sjevernijih Slovena:

na primjer - ima dosta tamnoputih i crnokosih Srba, Hrvata, itd. što kod braće Rusa i nije baš često slučaj. (Možda je tu doprinjeo i Turski element). Dalje - prisutan je dinarski tip ljudi - koščati. visoki, itd. naročito Hercegovci, Crnogorci, itd.

Dalje, zaista je kuriozitet količina sportskog uspjeha na ovim prostorima u poređenju sa brojem stanovnika, a i to je zajednička karakteristika za ove zemlje na Balkanu.

Po sajtu greatestsportingnation.com Srbija je, npr. 9. najuspješnija sportska nacija
na svijetu kada se sportski uspjeh gleda po glavi stanovnika, a 5. najuspješnija nacija u muškom sportu, po glavi stanovnika.

Što se vere tiče, reći ću (i postojano stati iza toga), da se stara vera zadržala do današnjih dana, u hristijanizovanom obliku. Bogovi su postali sveci, a moći bogova su pripisane svecima. Zašto bi inače Ilija bio gromovnik, toga u bibliji nema, nema ni slave, ni đurđevdanskog kićenja cvećem, ni sijaseta drugih običaja.
Hrišćanstvo se prilagodilo situaciji na terenu u to vreme, i da bi bilo prihvatljivije narodu, stari običaji i verovanja su zadržani, po nešto novo je ubačeno, ali je u suštini, sve ostalo manje-više isto, uključujući i odnos naroda prema crkvi kao instituciji.
To je dovelo do stvaranja ''narodne religije'' o kojoj i A. Rajs piše.
Narodne religije koja se nije očuvala u islamu i rimokatoličanstvu, a koju moderna ekumenistička pravoslavna crkva nastoji da suzbije.
Opširna je to tema. Želeo sam samo da ti skrenem pažnju da se ni vera nije u srži puno menjala.

ГМ, не шиљи кару где голе пичке нема. То нису Французи, то су људи афричког порекла који играју за француску репрезентацију. Ништа ниси постигао линковањем те слике.

Burzum ne reče mi...si student arheologije?

То нису Французи, то су људи афричког порекла који играју за француску репрезентацију.

Шта да ти кажем... мораћеш и да их обавестиш да си ти решио да тако буде. Само ми реци које су националности.

Pa crnci, crnačke jebem li ga? :D

pa jeste to sve ali sta ako taj broj ateista naglo poraste. mislis da svestenstvo nece praviti jos vece kompromise da bi zadrzalo vernike? vidis sta sve popovi rade, raskoli u crkvi tuce...

sto se tice crnaca na slici, to su gladni crnci i za pare bi i bugari postali. imali su koristi od toga i jedni i drugi.

Гем брате, шта год да напишеш не можеш ме убедити да су ти људи француске националности. Нити ћу ја тебе убедити да нису. Посматрамо ствар са два потпуно различита положаја, те не можемо доћи истог мишљења. Не постоји тачна дефиниција нације, то јесте и увек ће бити отворено питање, тако да колко год ми терали један другом курац, јебања опет неће бити. Преамбициозно је за два дркоша са интернета да полемишу о појму нације, јер су се кроз историју много конпетентнији људи запетљали у тој мрежи. Толико од мене, одо на тему ЈЕБАЊЕ 2, тамо се бар јебе, а не шиљи курац.

Burzum da nisi slučajno student arheologije?

Јок, о активностима професора Милинковића сам упознат јер смо пре једанест година, по налогу Шиптара радили дамнатио меморие српског присуства са доње стране Ибра, за десет сома марака и блоуџаб у Призрену. Нисам ставио смајли. Не зајебавам се.

Гем брате, шта год да напишеш не можеш ме убедити да су ти људи француске националности.

Одакле ти идеја да сам то уопште покушавао. Моја порука је сасвим јасна.

Толико од мене, одо на тему ЈЕБАЊЕ 2, тамо се бар јебе, а не шиљи курац.

Хах, увек сам био слаб на пубертетлијски хумор. Ћао.

МПНЧ

Први пост потврђује само једно - прво Срби, па онда амебе! Србија Србима!

To doseljavanje Slovena je velika izmisljotina, Srbi su ovde oduvek samo su se drugacije zvali.
Srbi su u stvari iliri i Tracani i sto je vrlo zanimljivo Srbi su bili i Etrurci pa samim tim i Rimljani jer su Rimljani poreklom uglavnom Etrurci.
Naravno vremenom je doslo do previse mesanja izmedju naroda stoga to nije moguce potkrepiti dnk analizama.
To ne znaci da su Srbi najstariji narod ili da treba da dobiju teritorije bivseg Rimskog carstva jer su oni samo bili jedan od naroda koji ga je sacinjavao, uglavnom patriciji koji su i sami tvrdili da vode poreklo od prvobitnih stanovnika Rima, tj. Etruraca.
Sto se Hrvata tice oni su potomci Avara koji su se tu doselili u 6 veku.
Ostali Sloveni su uglavnom Srbi, da li se igde u istoriji pominju Makedonci ili Bosnjaci?....

Ja sam davno izgubio energiju da se jebavam sa takvim "istoričarima" koji pošten istorijski rad nisu pročitali, ili barem zapamtili.

Ajde vi istoricari koji sebe smatrate pravima meni objasnite kako su se i zasto bi se u to vreme milioni ljudi doselili i naravno kako je to moguce i gde za to postoje dokazi osim u delu Konstantina rodjenog u carskom porodilistu.

Ali ljudi, koji je kriterijum za određivanje pripadnosti jednom narodu. Ok, crnci nisu Francuzi. A da li su deca jednog Slovenca ili Bugarina koja su rođena u u Srbiji i izjašnjavaju se kao Srbi, da li su oni Srbi? Da li su potomci nekog tamo saskog rudara koga su Nemanjići doveli u Srbiju Srbi? Moja žena ima kineske jagodice i polukose oči, a preziva se Tomić i ćaća i mater su joj Srbi iz Osečine od starina? A šta znači biti Sloven, imati taj i taj gen? Jebi ga, izgleda da su nacije nastale tek otkrićem genetske analize? Nego ja mislim da je nacija i pripadnost naciji nešto što nema neko utemeljenje u objektivnim kriterijumima, već se meša genetsko nasleđe, upotreba jezika, istorija i kulturni i religiozni identitet. Gle Engleze. Da li su Englezi Germani? A u njima pomešani Normani, Angli, Sasi, Pikti, Kelti i ko zna još šta. Da li su Francuzi Romani? Potomci romanizovanih Kelta čiju su državu uspostavili Franci, germanska plemena. A Španci su isto Romani? Oni plod još egzotičnijih mešavina. A šta su koji kurac Rumuni? I Rumuni i Portugalci su romanski narodi, a ko uspe da uspostavi genetsku i istorijsku vezu među njima, svaka mu čast. Ne može se jedan kriterijum primenjivati na jedne, a drugi na druge. Kad je stvar nejasna, tu pre treba sumnjati i kritici podvrgnuti u način kategorizovanja pojava nego proglašavati činjenice netačnima ili potezati nekakve teorije zavere i kvaziistorije.

Ko je spominjao milione? Kakvi bre milioni? Ovako.
Iako sam rekao da neću, sraću.

1. Stanovništvo Balkana pre migracija Slovena preko Dunava.
Autohtona plemena koja su preživela napade Huna, Ostrogota, Vizigota, Sarmata, Langobarda i Vandala (zadnja dva su dotakla zapadni Balkan) se povlače u brda, i kasnije su dala dobar deo genetske podloge nama danas, to jeste činjenica.
Romanizovano stanovništvo se povlači ka obalama Jadrana, Egeja i Crnog Mora.
2. Balkan ostaje retko naseljen i podložan invazijama usled propalog limesa na dunavu, što dovodi do upada Slovena početkom šestog veka. Početkom osmog, Sloveni su dominantna etnička grupa na balkanu. Peloponez je bio naseljen Slovenima.
3. Današnja slika srpskog naroda u prostoru republike Srbije je ovakva: usled masovnih iseljavanja starog slovenskog elementa na sever i zapad, masovnih stradanja u nebrojenim ratovima, genetski smo sada bliži prethodnicima Slovena, nego Česima, Rusima (o njima da ne pričamo, posle invazija svake azijske šuše kojoj se digo tuki) i ostalim Slavjanima.

Burzum voli NSBM!

Apsolutno. O turskom uticaju se može isto tako opširno govoriti, jer turci su sami u anatoliji zatekli mnogobrojnije stanovništvo sa jakim evropskim elementom (sloveni, kelti, tu i tamo germani)

Dobro za vas sa malo manjim kapacitetima moram da pojasnim, istorija srpskog naroda je lazirana i naravno da nije ni priblizno slavna kao sto je neki prikazuju, ali svakako je daleko velicanstvenija nego sto je prestavljaju papa i njegova braca lazovi.

Ma daj, čoveče, zajebavaš me? Stvarno?

Нисам чито све, али ћу рећи једно.
С обзиром на обзир, да је цео Медитеран (нарочито Балкан) био место укршатања свакојаких људи, свакојаког порекла, и једна од главих траса кроз историју, не могу да се не насмејем овој теорији. Лако је рећи Руси имају те гене и западни словени, јер су руси у забити, а ови су идиоти који се несто не месају са другима, а нису имали ни са ким да се много помешају кроз историју. Балкан је трусно генетско подручје и стално се нешто мењало због положаја на глобусу.
Када би ми могли да узмемо узорак једно милион људи из једне ере, па из друге, итд. и да упоредимо, могу да се кладим да би видели како се лепо мења генетска слика Балкана.
Ево примера ради, Београд је цео исељен у Истанбул 2 или 3 пута за време Турака (неки "извори" тврде да има 8 милиона Срба у Турској исламске вероисповести који славе крсну славу и неке друге хришћанске празнике).
Погледајмо Далмацију; трговина главна грана привреде тамо и самим тим многоброне миграције тамо-вамо и мешање.
И тако даље и тако ближе.

Haze,

Nije problem što imaš potpuno nepoverenje prema onome što su nas učili u školama. To je potpuno logično. Ali probaj malo DOBRE literature da pročitaš. Batali Deretića i kompaniju. Čoveka ne poznajem, ali smatram da su mu pisanja prosto loša. Prijateljski savet, za početak: Georgije Ostrogorski: Istorija Vizantije, Konstantin Jireček: Istorija Srba (malo zastarelo, ali ipak dobro). Tu nećeš naći prozapadanjačke i masonske stavove, već štivo jednog Rusa i jednog Čeha.

alo glupani, kaze se slovenci a ne sloveni, ccc

Mene najviše interesuju dva pitanja:

Da li je i koliko nacionalni identitet uopšte bitan, kao i kakav je vaš stav prema nacionalnim državama, njihovom porijeklu, ideološkoj opravdanosti i budućnosti.

Nije bitan, ali nije ni u ljudskoj prirodi da to spozna. Kao što za svakog pajvana komšije po počinjenom ubistvu tvrde kako se "uvek javljao" i bio dobar čovek (jer on to i jeste, njegovo nasilje je prosti miks ćorsokačkog "brate ne diraj ti mene i neću ni ja tebe" kreda i običnog primitivizma), tako i svaki narod za sebe tvrdi da je miroljubiv, ali voli da zna je ratnički, odnosno diramo ako nas diraju. Otud i potreba za nacionalnim identitetom, odnosno ne njegov značaj, već važnost odbrane ga je ono što ga i ustoličava. Budućnost svakako jeste u negovanju nacionalizma, daleko smo još od momenta kada će naša tela prestati da odbacuju infiltracije razuma.

I rispekt za Haze-a, svoje borbe bije dostojanstveno

edit:

Dobro za vas sa malo manjim kapacitetima moram da pojasnim

e kurac, ni on...

seljak veseljak

alo glupani, kaze se slovenci a ne sloveni, ccc

Kralj! :D

Po mom mišljenju ova rasprava trebala je da otkrije istinu o porijeklu naroda sa ovih prostora, a ne da se pretvori u prepucavanje o tome ko se odriče Slovenskih, a ko Ilirskih elemenata porijekla.

Činjenica je da ako želimo biti realni trebamo prihvatiti i jedan i drugi element kao sastavni dio našeg nacionalnog identiteta, i ne samo te elemente već i elemente Tračanske, Dačanske, Rimske, Vizantijske, pa čak i Turske.

Svi su ti elementi uticali na genezu naroda sa ovih prostora, što genetski što kulturološki.

Što se tiče genetskog supstrata, mislim da su balkanski južnoslovenski narodi danas otprilike 25% slovenskog porijekla, a 75% porijekla potiče od raznih pređašnjih naroda koji su tu živjeli i možda takođe od kasnijih uticaja.
Nisam siguran oko cifri, ali ovo je neko "odokativno" pogađanje, na osnovu onog što sam čitao, a i na osnovu onog što se meni čini kao tačno.

Kulturološki i jezički, naravno da smo svi mi Sloveni, i taj identitet treba prihvatiti sa ponosom, jer mi se time svrstavamo u jednu veliku porodicu naroda, zajedno sa Česima, Poljacima, Rusima, itd. koji su svi zajedno poprilično doprinjeli čovječanstvu.

Što se kuturnog uticaja tiče, mislim da je Vizantija takođe dosta uticala, a nešto manje i Turska (turcizmi, specijaliteti poput ćevapa, baklave, bureka, ...)

Sve u svemu od kakvih smo sve elemenata sačinjeni nije ni čudo što smo jaki u sportu i imamo mnogo talentovanih ljudi.

Za razliku od teze o čistunstvu - genetička nauka zapravo tvrdi da je jedna populacija utoliko zdravija i jača ukoliko je njeno porijeklo raznovrsnije i uopšte veće miješanje gena i raznovrsnost je povoljno i poželjno. Takođe, kulturni miks je poželjan, dok god ne dolazi do totalnog brisanja nekih ranijih elemenata.

Evo dokaza da su Srbi zapravo Etrurci.

http://einhornpress.com/images/HITTITE%20GOD1.BMP
http://www.bosnjaci.net/foto/Cetnik_sa_kamom_u_ustima.jpg

Sličnost je očigledna.

Теорије завере трећеразредног нивоа.

Za Boga i Etruriju!

Срби су брате, жешћа мешавина. Преко овог Балкана су и Курта и Мурта прелазили.
Ми спадамо у Словене језиком, а до негде и Турке по кулинарству :). Јебем ли га, какви су ти Илири, али сто посто смо и њихови наследници.

Ја иначе сматрам да је нација веома ретардиран и злоупотребљен појам.

Mi smo jedni od najstarijih naroda i nama su gurane komunističke priče kako postojimo tek od devetog veka.

srbi narod najstarii

http://apollo-na-uploads.s3.amazonaws.com/1419589065190/XeharaClassic.jpg

Valjda Srbi već imaju dovoljno impresivnu istoriju da im ne treba neka high fantasy pseudoistorija da bi bili zadovoljni...