Svetska država: Za i protiv

Evo kako bi to izgledalo:

-Prostor države (teritorija) je ceo svet
-Svetsko državljanstvo
-Nema azila i ekstradicije
-Nema stranaca, nema naših i njihovih
-Neograničena državna vlast, sa tim što bi medjunarodno pravo koje je trenutno iznad svih drugih zakona postalo unutrašnje pravo

Kao prvo, hvala na ekspresnom postovanju. :)

Što se tiče problema vlasti, to stoji. Samo što je to problem kod svakog sistema, postojećeg ili nepostojećeg, osim anarhije naravno. To i nisam morao da napominjem, al' imamo ovde i specijalaca. :)

Sad, što se tiče kompjuterske simulacije. Ne bih se složio sa pretpostavkom da će ikada tvorevina ljudskog uma biti u stanju da toliko prodre u ljudsku psiho(pato)logiju. Pogotovo kada je u pitanju enormno veliki broj subjekta koji treba da se analizira. Nou fakin vej. :)

Hoking je čak počeo da govori o neophodnosti kolonizacije drugih planeta, što bi na duži rok omogućilo opstanak vrste, pa će u tom smislu možda za nekih 2000 godina da se pojave kulturološke i ko zna kakve razlike između zemljana i marsovaca.

Bilo je već na ovoj temi nešto na ovu foru, neki matori car sa Diskaverija je izneo neku zanimljivu i za sada SF teoriju, koja deluje verovatno nama koji pojma nemamo šta se nalazi izvan Sunčevog sistema.

Mislim da se kroz pojedine postove provlači jedna panična ideja o tome da bi ideja jedne države nužno morala da podrazumeva sveopštu unifikaciju. Meni se to čini kao greška.

Možda izvesno vreme, ali nešto ne mislim da bi bilo tako na duže staze. Ako se osvrnemo na istoriju u pogledamo Rimsko carstvo, koje je pored Aleksandrove multietničke tvorevine bilo nešto najbliže ovoj Svetskoj državi, možemo da napravimo paralelu, da pretpostavimo da bi se stvari odigravale po sličnom principu. Narodi koji su se dobrovoljno predali (bez borbe), postali su veći Rimljani od tadašnjih patricija. Niko ih nije terao, nego je prihvatanje onog što većina radi u ljudskoj prirodi, koliko god to meni išlo na kurac.

Zato je danas seljak čivek u sivoj košulji koji sluša Džeja, a njegov brat blizanac u roze košulji i iscepanim farmerkama koji sluša Getu urban i kul.

Niko te ne tera da se odrekneš svoje kulture i prihvatiš tudju, ali to je IN...

Izvodljivo, verovatno. Ali bi bilo previše monotono. Izgubilo bi se sve što je do sad rađeno i ne bi više bilo zanimljivo.

Globalizacija.
pu!

Sta fali globalizaciji?

da, sta fali globalizaciji?

Нестају културе, вере, специфичности...Глобализација ће створити јаз између сиромашних и богатих, корпорације ће се спајати и постајати још моћније, створиће се милионери које нико неће моћи да контролише...
Ја никад нисам следио Маркса, нити га подржавао, али човек је већ био предвидео оно што се догађа са овим светским берзама и тржиштима...

Глобализација ће створити јаз између сиромашних и богатих

A toga sad nema?

корпорације ће се спајати и постајати још моћније

A toga sad nema?

створиће се милионери које нико неће моћи да контролише

Ni toga, a?

ja ovu temu tek sad vidim!

apsolutno, svakako, uvek i samo protiv.

globalisation sucks!

Vaj? :)

Хтели ми то или не, питање је деценије када ће ова идеја (у основи, не тачно како Гамби написа) бити спроведена у дело. Сада је у фази припремање света, прихватање различитости, секусалних, верских, националних. Сав овај револт који примећујемо, ево нпр. код нас у Србији (добро, ми мрзимо лика који носи минђушу или слуша панк, а камоли шиптаре и педере) је пролазан и ослабиће. Зашто ће ослабити, не само овде већ и свуда. Зато што је пропаганда исувише јака, а моћ и воља људи који раде на томе да своје циљеве спроведу у дело превелика. Све притоке ће се слити у једну реку, реку којој ће одређена повлашћена група одређивати ток. Нећу да смарам сада километарским постом, о овоме се мора разоварати уживо, јер је тема са потенцијално много паламуђења, али мислим да сам и овим сажетим постом исказао основне црте свог мишљења о целом питању.

Meni prvo nije jasno samo zašto bi država koja je mnogo veća istovremeno bila mnogo bolja, neka država blagostanja. Postoji na svetu koliko hoćeš država, pa ni jedna nije nešto mnogo dobra, ali kad ih sve skupiš na jedno mesto, onda će sve biti dobro. Drugo, ne znam zašto izgleda da se svet ujedinjava? Država na svetu više je nego ikada, nove države se samo štancuju. Kulturna razmena između naroda funkcioniše jednosmerno, i čini mi se da ne ide ka kulturnoj unifikaciji, već ka kulturnoj asimilaciji malih. Ukoliko u toj globalizaciji pobedi kulturni model danas dominantan u svetu, bolje da na Marsu naprave kažnjeničke kolonije... Ali evo, zamišljam svet budućnosti:

Jezik: Engleski.

Sistem vladavine: Nominalno: parlamentarna decentralizovana demokratija, bez direktnih izbora za Svetski parlament i predsednika, zbog, je li, mogućnosti preglasavanja od strane velikog broja Kineza i Azijata uopšte. Realno: plutokratija velikih korporacija.

Ideologija: Naravno, liberalno demokratska, uz zabranu nacionalističkih, komunističkih, fašističkih, anarhističkih i u stvari svih stranaka koje nisu liberalno demokratske.

Ekonomija: Naravno, prevlast velikih kompanija.

Religija: Ne baš zabranjena, ali je nije pristojno pominjati u društvu.

Vojska: Nema. Postoji samo policija, sa malo većim ovlašćenjima.

Kultura: Razgranata i bogata industrija zabave. 3D spektakli i stimulacije čula za male pare. Hleba i igara.

Standard: A hleba mora da bude za sve. Bez tog uslova takva država nije moguća.

Gambi, kad reče Valdemar da mu nije jasno zašto bi veća država morala biti i bolja, ja se sjetih da se u praksi zapravo dešava upravo suprotno! Male države uglavnom bolje funkcionišu. Nije ni čudo zašto se TOLIKI SILNI SEPARATISTIČKI POKRETI DILJEM SVIJETA BORE ZA NEZAVISNOST. Jednostavno, lakše je upravljati manjom teritorijom, manje je problema kada je zajednica monoetnička, a ne multietnička.

Pogledaj, na primjer, Luksemburg, Lihtenštajn, Monako - to su sićušne državice, ali vrlo bogate i jako dobro uređene. Kriminal, korupcija i sve ostalo tome slično je tamo skoro ravno nuli.

Pogledaj dalje, Srbiju i Crnu Goru. Srbi i Crnogorci skoro da su jedan te isti narod. Jezik gotovo identičan, vjera ista, običaji vrlo slični, PA OPET većina Crnogoraca je glasala za nezavisnost. Da li je to Milova propaganda ili ne nije ni bitno - bitno je da je ta struja nadjačala.

Unifikacije i unitarizacije NE FUNKCIONIŠU NIGDJE. Bile države razvijene ili zaostale, potpuno je nebitno, situacija je ISTA. Jugoslavija se zbog toga raspala. Čak i u visokorazvijenoj Španiji, Baskija i Katalonija hoće nezavisnost, u Kanadi Kvebek, u Ujedinjenom Kraljevstvu Sjeverna Irska, Belgija je na ivici raspada, čak su i u Švajcarskoj kantoni sa vrlo jakim autonomijama i uglavnom etnički čisti.

Dakle, povećanje stepena razvoja NE VODI nužno u veću unifikaciju niti u slabljenje nacionalnog identiteta.

Uostalom, desnica je vrlo jaka u cijeloj Evropi. Angela Merkel je nedavno izjavila da je projekat multikulturalnosti u Njemačkoj potpuno propao.

Itd, itd, itd...

Ideja o globanoj državi je zasad osuđena na propast, a pitanje je i da li bi IKADA ostvarenje te ideje bilo poželjno.

Moja ideja o savršenom svijetu bi bila nešto drugačija - veliki broj sitnih nezavisnih državica (ali istinski nezavisnih, sa punim suverenitetom) ujedinjene u razne saveze i međunarodne organizacije. Naglasak na saradnji, a ne na unifikaciji i uniformnosti. Nema granica, slobodan protok ljudi i robe, ali svaka država ima svoje jedinstvene karakteristike i u njoj važe njeni zakoni i vlada njena jedinstvena kultura.

Tako bi svako mogao da se OPREDIJELI gdje mu najviše odgovara da živi, koja mu se kultura i kakvi zakoni mu se najviše sviđaju, te bi stoga mogao da se preseli u svoju omiljenu državu. A kad bi svugdje bilo isto to ne bi bilo moguće i bilo bi STRAAAAAAAAŠNOOOO dosadno.

Глобализација ће створити јаз између сиромашних и богатих
A toga sad nema?

корпорације ће се спајати и постајати још моћније
A toga sad nema?

створиће се милионери које нико неће моћи да контролише
Ni toga, a?

ja sam rekao da ce to postajati jos izrazenije

Nije ni čudo zašto se TOLIKI SILNI SEPARATISTIČKI POKRETI DILJEM SVIJETA BORE ZA NEZAVISNOST. Jednostavno, lakše je upravljati manjom teritorijom, manje je problema kada je zajednica monoetnička, a ne multietnička.

Pogledaj, na primjer, Luksemburg, Lihtenštajn, Monako - to su sićušne državice, ali vrlo bogate i jako dobro uređene. Kriminal, korupcija i sve ostalo tome slično je tamo skoro ravno nuli.

Pogledaj dalje, Srbiju i Crnu Goru. Srbi i Crnogorci skoro da su jedan te isti narod. Jezik gotovo identičan, vjera ista, običaji vrlo slični, PA OPET većina Crnogoraca je glasala za nezavisnost. Da li je to Milova propaganda ili ne nije ni bitno - bitno je da je ta struja nadjačala.

Zašto se cepkaju? Odjednom im zasmetalo?

Zavadi pa vladaj. SFRJ je bila četvrta vojna sila u svetu. Da je takva ušla u EU ne bi Englezi, Nemci i ostali švabovi nama bili bogocovi. A ovako, pustiš buvu i raspadne se država.

Onda svi srećni. Ljudi u novim državama zato što misle da će da im bude bolje, a oni koji su to i inicirali zato što će lakše da im piju krv.

Raspadne se jaka država na 5 slabih komada, pa ih onda ujediniš kao takve u EU. I nijedna nije opasna sama po sebi, a ona nekadašnja (makar i mizerna) povezanost medju njima ispari.

Tako je i sa drugim državama. Zato se cepkaju, da bi ih Američki ili EU heroji ujedinili. Ili da ih brane bezgrešne UN. I te pičke materine.

Unifikacije i unitarizacije NE FUNKCIONIŠU NIGDJE. Bile države razvijene ili zaostale, potpuno je nebitno, situacija je ISTA. Jugoslavija se zbog toga raspala.

Jeste se kurac zbog toga raspala, da se tako duhovito izrazim. Raspala se zato što je nakon sposobnog vladara (kakav god on bio) došao nesposoban imbecil.

Unifikacije i unitarizacije NE FUNKCIONIŠU NIGDJE.

A Nemačka? A Italija? Sastoje se iz bezbroj država koje ne traže nezavisnost, mudasarme pičke materine. Ima još al' ne mogu da razmišljam, mrzi me.

Ovo dalje smo već raspravili.

Јовичићу то је лепо рекао и Платон : "Најбоља држава је она у којој свако свакога познаје" - када је било доба полиса...

U Njemačkoj i Italiji, tačno je da je do unifikacije došlo ujedinjenjem brojnih malih država i tačno je da regioni imaju autonomije i da su zadržali svoje stare istorijske nazive, i da imaju svoje vlastite kulture.

Ali, i u Njemačkoj i u Italiji postoji jedinstven NACIONALNI identitet - njemački, odnosno italijanski, kao i jezik.

Njemačka jeste nastala od mora malih država, ali je postojao Njemački rajh - Sveto Rimsko Crstvo Njemačke Narodnosti - tako da njemački etnos nije baš tako mlad i nepovezan.

A takođe, još od poznog srednjeg vijeka u Italiji se širi jedinstven jezik i kultura, predvođeni humanizmom i renesansom, Bokačo, Dante, Petrarka, Leonardo, Mikelanđelo itd.

E sad, što se tiče država poput SAD, Kanade, Australije, tu je situacija sasvim drugačija i tu funkcioniše taj melting pot i unifikacija, jer su to sve DOSELJENIČKE DRŽAVE, nastale na sasvim drugačiji način od nacionalnih.

A kako ću onda da gledam SP?? Onda bi LŠ bila po značaju slična ligi sever Šumadije?! Jebeš globalizaciju.... Kako onda da kažem bre da volim našu kuhinju?! I koji bi jezik bio službeni?!

PRIČAJ SRPSKI DA TE CEO SVET RAZUME

Baš bi voleo da vidim tu havariju sa 212423512351351238571638571628375681235 država. Reci svetsko prvenstvo da se organizuje.

Jebote, tako nešto je moglo da se sernja u Grčkoj pre kilo i po godina.
Na svetsom nivou ne pije vodu.

Ma možda si i u pravu, ne mora da bude baš 212423512351351238571638571628375681235, ali i ovih sadašnjih 200-injak je bolja alternativna od jedne.

Ni u toj lokalizaciji ne treba pretjerati.

Ali ipak, reci iskreno, kada bi u državi svak svakog znao u glavu, zar ne bi bila mnooogo manja šansa da neki idioti dođu na vlast?

Pošto bi se svi znali, znali bi i za tog čovjeka da je idiot. Jer glasine po čaršiji brzo kolaju, pa i prljavi veš izađe na vidjelo.

lobalnu državu kakvu je moguće ostvariti na ovom stepenu ljudskog razvoja ne bi vodila grupa demokratski izabranih dobrih čika, već konglomerat zloćudnih ljudožderskih multinacionalnih kompanija. Toliko o tome.

Mislim da je Valdemar sve lepo objasnio ovom izjavom.

Komunizam ili diktatura, ne moze nikako drugacije da opstane ta drzava.

Iako skoro nemoguce, nesto na planu globalne vlasti sa decentralizovanim centrima ( u fazonu svaki veci grad je opstina ) bi bilo veoma privlacno mom umu. Ali zbog preterane pohlepe koja je urodjena u nama to je, nazalost, kao sto rekoh, nemoguce...

Pa, neka konfederacija ili unija nam definitivno sleduje, koja će kasnije verovatno da evoluira u federaciju, pa u decentralizovanu državu.

Ripli, nije uvek globalizam značio zlo. Pogledaj državu koju je stvorio Aleksandar Veliki. Njega su voršipovali narodi koje je pokorio više nego mi Tita svojevremeno. E, on je prvi globalista, a ne Rim. To što USA ima politiku sličnu Rimskom carstvu nema veze sa ovim o čemu ja pričam. Iako je veoma tačno.

Lolo imao sam ovo pitanje na ispitu, izvadila me, tako da ne može da bude loša ta svetska država :))

Protiv brate, kakv a svetska država???

Svetsko prvenstvo u fudbalu bi otišlo po kurcu a i ništa nije zanimljivo kao sprdanje sa nacionalnim manjinama.

Mislim da treba da se probudi svest kod naroda i da za ovakve odluke preferira isključivo subjektivne stavove i fazon nek komšiji crkne krava kako nikada ne bi došli u rizik da nam se desi takvo jedno sranje kao što je svetska država...

Srbija RuleZ

Ja sam mislila da mi i živimo zadnjih dvadeset godina u takvoj državi.
U stvari sasvim sam sigurna da živimo.
I vidi- opet bilo ratova i svega...

A i nestalo bi ono "de si zemljak"
Tada bi ti i Aboridžin bio zemljak, a meni Aboridžin nije zemljak. Ne, ne.

Svi smo valjda zemljaci u planetarnom smislu :)

generalno mi se jebe za ovo, ali ako mi neko prisloni pištolj uz glavu i kaže da moram da biram, onda ZA.... citizen of the world...

Anarhija! Ali avaj, dok su ljudi stoke, ništa od nje... A o političarima da ne pričam. Sve moj do mojega. Ali ko zna, čekamo 21.12.2012., možda bidne nešto :)

čekamo 21.12.2012., možda bidne nešto :)

Taj dan psteri ima da preokupiarju sajt u fazonu ETO VAM VAŠ KRAJ SVETA lolo

Pogledaj državu koju je stvorio Aleksandar Veliki. Njega su voršipovali narodi koje je pokorio više nego mi Tita svojevremeno. E, on je prvi globalista, a ne Rim.

Tačno gambi, Aleksandar je bio prvi nazovi ga globalista, ako tako nešto može da se kaže za jednog osvajača. Po toj logici i Hitler je bio globalista, jebo mu pas mater. A to da su pokoreni narodi voleli Makedonca predstavlja čist zapadnjački mit kojim, onako gebelsovski, opravdavaju njegova konkvistovanja.

Istina je da ga porobljeni narodi nikada nisu voleli, a pitam se i kako bi. Osim toga, i dan danas u zabitima Irana postoje priče u kojima se Aleksandar opisuje kao đavo i to sa šiljastim repom i dva roga. Noću se ovim pričama plaše deca i čuva teška uspmena na porobljavanje i uništavanje persijskog carstva.

Realno, da sam Persijanac ni ja ne bi voleo Makedonca, ali ovako mi je kul lik.

Dalje, potpuno je pogrešno poistovećivati porobljavanje sveta od strane neke sile i globalizaciju. Ona prava, humana globalizacija na koju svi mi mislimo bi trebala da dođe kao evolutivni korak a ne kao eufemizam za okupaciju.

Njega su voršipovali narodi koje je pokorio

По тој логици ми смо волели отоманске султане.

meni je to do jaji, ta svetska drzava, volim da probam nove stvari

Protiv, svaki građanski rat bi bio svetski.

to bi tek bilo kul. morali svi da ratujemo, stalno! jebes peintbol

Svet bi bio mnogo manje zanimljivo mesto.

To bi jedino bilo dobro ako izvalimo nekih 50 alien civilizacija tu okolo pa kao aj da se grupišemo. :D

50 alien civilizacija tu okolo pa kao aj da se grupišemo. :D

E tada bi jedino imalo smisla al' bi se svađali oko imena 1000 godina.

Ja sam za totalnu anarhiju.

http://funcorner.eu/wp-content/uploads/2011/03/spread-anarchy-dont-tell-me-what-to-do.jpg

E, a ima l kake veze ovo "arhija" iz "anarhija" s "monarhijom", "patrijarhijom" i sl.? Oću pitat, da nije kaka teorija zavjere u pitanju?