Da, pametnice, ali dimenzija kvarka i položaj čestice su stvari koje imaju uporište u realnom svetu i čak i kada nismo u stanju da ih do kraja dokučimo, ipak imaju više smisla od kompleksnog, inteligentnog, svemogućeg, kosmičkog bića koje stvara svet puckajući prstom. I ono za srce ti je i dalje glupo. -.
Kako ima smisla proglašavati svoje neznanje i nemogućnost saznanja za vrhovni princip univerzuma? Ima, naravno, kao logična posledica pozitivističkog pogleda na svet. I šta ti kažeš: nismo u stanju da ih do kraja dokučimo, ili je neodređenost atribut stvarnosti? Kao obrazovan čovek, moraš o tome imati mišljenje, ne smeš upadati u zamku agnosticizma. A što se tiče srca, pričam o iskustveno dokazanoj činjenici vere. Neko je ima, neko nema. Ne znam šta je tu sporno. Neka je to srce u mozgu, ok. Jebote, čitaš poeziju nekad?
Nisu "dokinsovci" neoriginalni papagajski smorovi, već su vernici takvi. Jednostavno ta tema religija-ateizam je stoput prežvakana i ko se imalo bavio njom zna da se sve vrti u krug. Zašto? Zato što vernici ne mogu da smisle nijedan nov i originalan argument (koji drži vodu) za postojanje boga. Sve koji su im u opticaju, razni ateisti su već odavno pobili. I onda moraš iznova i iznova da im objašanjavaš... I mene to ponekad smori, zato što u osnovi i ne možeš mnogo toga originalnog da čuješ od njih, već samo neki šablonski verski kvaziargument, na koji već postoji (šablonski) ateistički odgovor.
Slažem se oko toga što zoveš verničkom argumentacijom, ali ti si mi originalan... Samo vrtiš tri rečenice, koje kao da su pokupljene iz nekog pamfleta: Ateizam za početnike. Baš me interesuje šta si po obrazovanju?
@Valsinarb90 Ne, ja nisam vernik u onom smislu u kome bi ti voleo da budem, pa da opališ po meni kao zaostalom, zatucanom itd. Ako bih se negde našao, našao bih se u agnosticizmu, i to oprezno, ali više od svega me nerviraju sirove glavudže, verničke ili one druge, koje idu okolo sa idejom da su posisali svo znanje sveta iz par knjiga koje su prelistali, i čude se kako svoju pamet ne mogu da uteraju nikome, i kako su to ljudi tvrdoglavi, zatucani itd. Ne znam gde sam se ispalio, ali ako sam se ispalio, sam sam se ispalio, pošto mi ti pišući tirade okolo uopšte nisi pomogao u tome. Pa-pa. A šteta što ne voliš poeziju, baš sam hteo da ti posvetim jedan sonetni venac.
O Isuse Nepostojeći! Pa već nekoliko ljudi na ovoj temi je objasnilo, uključujući i moju velikost, da smo SVI agnostici. Ali ne vredi, ti si uporan! Kao tvrdokorna fleka kojoj ni Ariel ne može ništa.
Možda postoji više nivoa znanja. Na ovom nivou na kome pričamo ovo svi moramo biti agnostici, to je logično. Ali ti si sklon da nivo znanja jednog sibirskog šamana opijenog pečurkama ili nekog isposnika u mističnoj ekstazi, štatijaznam, ili meditaciju tibetanskog monaha proglasiš za halucinaciju, a ja eto nisam baš siguran da i to nije neki nivo znanja, gde se istina otkriva u i obliku drugačijem i izražava rečnikom različitim od rečnika eksperimentalne fizike. Nisam šaman nit duboki vernik u ekstazi, ali sam u često čitao o takvim iskustvima, tako da ih ne mogu tek tako odbaciti. A i zašto bih? Danas je i fizika metafizika, dostupna samo posvećenima...
Metafizika nema nikakve veze sa haludžama nekih ludih šamana. Ona je racionalna koliko i nauka i ima svoj izgrađen sistem znanja, a ne kojekakva random bulažnjenja. Mnogo je kompleksnija, ali ujedno, po meni, i nepotrebna.
Ја сам пре антитеиста него агностик, чак сам помало и деиста. Не искључујем могућност да је нека виша сила створила свет, не знам како то да докажем, али оно што сигурно знам је да је свет остављен човековој свести да га он креира. Сад, то што се некима не допада шта човек ради, то већ не знам како да прокоментаришем.
Kako mo'š biti u isto vreme i deista i antiteista? Da li je viša sila stvorila sve jednostavno se ne može dokazati, niti će se ikad dokazati, zato je stvar VERE, kao što rekoh.
Ja mislim da je čovekova pozicija u svetu, a naročito u svemiru, mizerna, jer smo samo još jedan oblik života. I najverovatnije ćemo izginuti kao dinosaurusi za par hiljada/miliona godina i tu je kraj čoveka, dolazi neka nova vrsta koja će dominirati. Priroda je do sada pokazala da tako funkcioniše. Čovek je prolazna stvar, kao i sve drugo, a daje sebi preveliku važnost i zato izmišlja bogove i misli da je svet samo za njega ovako 'divno' uređen.
Немам неко посебно мишљење о агностицизму као убеђењу, али ми страшно иде на курац то што је то у последње време постало тако ин и урбано, па су сви који су до јуче били религијски затуцани и читали бљувотине Николаја Велимировића, сад су одједном ''агностици''. Вау! Бра'о! Говна хипстерска.
Kako mo'š biti u isto vreme i deista i antiteista?
Антитеиста према званично признатој религији, нисам се добро изразио, пардон.
Ja mislim da je čovekova pozicija u svetu, a naročito u svemiru, mizerna, jer smo samo još jedan oblik života. I najverovatnije ćemo izginuti kao dinosaurusi za par hiljada/miliona godina i tu je kraj čoveka, dolazi neka nova vrsta koja će dominirati. Priroda je do sada pokazala da tako funkcioniše. Čovek je prolazna stvar, kao i sve drugo, a daje sebi preveliku važnost i zato izmišlja bogove i misli da je svet samo za njega ovako 'divno' uređen.
Па, човек је једини који је открио да има свест да може да уради више него што је пуко преживљавање. Као дете кад сконта како се везују пертле.
Ljudi su primitivne "pattern-seeking" (obrazac-tražeće?) životinje koje žive na malom zrncetu prašine u jednoj od milijardi i milijardi galaksija u jednom od mogućih milijardi i milijardi vasiona.
Немам неко посебно мишљење о агностицизму као убеђењу, али ми страшно иде на курац то што је то у последње време постало тако ин и урбано, па су сви који су до јуче били религијски затуцани и читали бљувотине Николаја Велимировића, сад су одједном ''агностици''. Вау!
U pravu je Dzimi, ima takvih ljudi. Bas me iznenadi kako zivnu tema. :)
Ја мислим да није могуће знати да ли су сви агностици пичке или су само поједини агностици пичке. У једну од ове двије опције може се само вјеровати. Ја вјерујем да су сви агностици пичке.
Metafizika nema nikakve veze sa haludžama nekih ludih šamana. Ona je racionalna koliko i nauka i ima svoj izgrađen sistem znanja, a ne kojekakva random bulažnjenja. Mnogo je kompleksnija, ali ujedno, po meni, i nepotrebna.
O, ne i Niče je protiv mene! Ja sam samo rekao da je fizika došla do tačke gde prestaje opservacija, a počinje spekulacija, pa još kad se uzme subjektivni faktor eksperimentatora u eksperimentisanju, prestaje da mi liči na egzaktnu nauku. A ipak, postoji nešto zajedničko za Hegela i budističkog monaha, verovatno i za šamana kad bi imao načina to da objasni? Što se tiče metafizičkih sistema, taj tvoj brka ih je porušio, ali su monasi i šamani ostali. A i ti, vidim, stojiš jasno na branicima racija... Ako, valja se...
Delim u neku ruku tvoje mišljenje da fizika postaje metafizika. Imam kritičan stav i prema pozitivizmu i naukama, ali naravno da ću se pre držati nauke nego religije. No, to nije ova tema.
Nisam šaman nit duboki vernik u ekstazi, ali sam u često čitao o takvim iskustvima, tako da ih ne mogu tek tako odbaciti. A i zašto bih? Danas je i fizika metafizika, dostupna samo posvećenima... (...) Ja sam samo rekao da je fizika došla do tačke gde prestaje opservacija, a počinje spekulacija
O_O Ala lupaš. Ne postoji blaži način da ti to saopštim.
O_O Ala lupaš. Ne postoji blaži način da ti to saopštim.
Šta, nije dostupna samo posvećenima? Meni laiku zapinje kad treba da zamislim četvorodimenzionalni prostor, tebi genije verovatno ide nekako do osmodimenzionalnog, ali tih 11-12 dimenzija, ne znam kako to da shvati neposvećeni. Drugo, sama fizika kaže da pouzdanost opservacije na određenom nivou prestaje, i svoju nemogućnost da vidi dalje proglasila za odliku stvarnosti. Sve teorije koje idu dalje služe se isključivo matematičkim spekulacijama. Jesam rekao nešto netačno? Ili ne razumeš?
Da, posvećenima. Posvećenima nauci. Šteta što nisi izučavao višu matematiku, ali ona je jezik fizike. Ne srpski, ne engleski, nego viša matematika. A u matematici nema spekulacije. Nije to jebena humanistička nauka kao filozofija. UPS! Kakvu sam svinjariju napisao: pa filozofija nije nauka. :O Pardon. Filozofija je trla-baba-lan... Nisam fizičar, ali jedino što mi preostaje je da im verujem (kako glupa reč za ovu priliku) na njihovim naporima da svedu kompleksne matematičke ideje na laički jezik.
Btw, normalno je da ne možeš da zamisliš četvorodimentionalni prostor kada si ti trodimenzionalno biće. Evoluirali smo u trodimenzionalnom svetu i sve s čime si se susretao u svom životu je bilo trodimenzonalno. E, tu nastupa viša matematika.
A u fizici? Molim te, odgovori mi, egzaktno, onako kako ti misliš, da vidim kako koristiš svoj mozak obrazovan na egzaktnim naukama: ako čovek naučnik dođe do činjenice da ne može da izvede eksperiment zato što njegovo eksperimentisanje remeti stanje stvari, da li je logičnije da će tu da podvuče crtu svoga znanja, eventualno da traži neki drugi način, ili da će da kaže kako je stanje stvari koje on ne posmatra krajnje neodređeno, i ovo i ono, i tu i tamo? Deca kad su mala misle da predmeti koji im nisu pred očima ne postoje, da nastaju u trenutku kad im uđu u vidno polje. Svi znamo da deca tu nisu u pravu? Šta ti misliš o tome? To je značajno pitanje, jer postavlja pitanje granica ljudskog znanja, a ovo je tema o agnosticizmu, pa eto... Daj da te čujem kako razmišljaš. Ne stidi se da lupaš. Samo me ne linkuj na Dokinse, voleo bih da čujem tebe.
