VPrijavaPrijavi se

Umjetnost

Umetnost284 odgovora· poslednji 21. avg 2023.
ЈО

Na podforumu umjetnost nema tema o umjetnosti. Sramota. Sad ima. :D

Elem, ja nisam umjetnički tip, ali uopšte. Jedini vid umjetnosti za koji iole imam smisla je pisanje. Mislim, kad hoću da sjednem, da se potrudim nešto lijepo da napišem, a ne ovdje kad vas smaram sa kilometarskim postovima. :D

Crtanje veze nemam. Muziku volim, mislim da imam sluha, ali nisam "profesionalni slušač muzike" koji pasionirano prati neki žanr i zna sve o nekim izvođačima. Više sam svaštar.

Književnost i volim i cijenim, ali sam uglavnom ljenčuga. Kad se natjeram, pročitam nešto, izaberem uglavnom nešto kvalitetnije, i bude mi drago što sam pročitao, nikad se nisam pokajao zbog toga, čak i ako je knjiga osrednja... ali me uglavnom mrzi da čitam.

Poeziju isto volim, ali od svih grana umjetnosti, na to sam vjerovatno najmanje sati potrošio u životu.

Jedno vrijeme sam baš dosta gledao filmove i trudio se što više se informisati. Sad rijetko gledam.
Serije mi nikad nisu bile u fokusu, malo šta sam pogledao od serija, to mi je baš žestoka rupa u opštoj kulturi.

E sad... da ne nabrajam dalje taksativno... što i nije cilj teme... želio bih iznijeti svoj opšti stav o umjetnosti.

Smatram da je umjetnost, zajedno sa igrom i sportom, jedna od najvrednijih ljudskih aktivnosti i najsmislenijih. Vjerovatno jedina isljučivo ljudska aktivnost, jedina koja je odvojena od samog preživljavanja. I životinje se doduše igraju, tako da na kraju ostaje umjetnost, kao isključivo ljudska aktivnost.
Umjetnost još više od igre, možda ispunjava onu Maslovljevu najvišu stepenicu na hijerarhiji motiva, samoaktuelizaciju.

Takođe, po onoj anketi o sistemima vrijednosti... umjetnost spada u vrijednosti samoizražavanja, ili "self-expression" i uglavnom je cijenjenija u onim državama koje su bogatije, to jest gdje su već podmirene osnovne materijalne potrebe.

Al sad, jedna interesantna stvar - nema svaka umjetnost taj neki umjetnički šmek. U engleskom ima pridjev "artsy" koji podrazumijeva neki umjetnički fazon, šmek itd. To se često koristi pogrdno, u smislu da opiše pretenciozne ljude koji se tripuju da su neki umjetnici, najčešće neke alternativne ribe, koje se farbaju u zeleno i imaju milion tetovaža. Ali ja taj pridjev "artsy" ne bih shvatio isključivo negativno - zapravo, meni se taj luckasti, opaljeni tip ljudi, tj. uglavnom riba, čak i sviđa, naravno ako je ona u tom fazonu s nekom mjerom i sa ukusom. Nisam baš za neke koje su totlno odvaljene od mozga, ali mi se svđa određena doza tog artsy ludila, određena doza nekonformizma u ponašanju, određena doza pridavanja pažnje estetici, nekonvencionalnim forama i tome slično.

Ali kao što rekoh, nema svaka umjetnost taj artsy šmek, čak i ako se radi o vrhunskoj umjetnosti.
Npr. Ivo Andrić je vrhunski pisac, ali ne mogu ga zamisliti, za sve pare, kao nekog umjetnika i boema. Ili tek Dobrica Ćosić. Lik piše fenomenalno (ne govorim sad o politici), ali mi djeluje operisan od umjetnosti.

S druge strane Vuk Drašković ima malo tog umjetničkog đira u sebi. One duge kose, brada, harizma, sve što ide uz to. A dobro i piše. (opet ne govorim o politici)

U književnosti su vjerovatno, najumjetničkiji tipovi pjesnici.
Ja sam skonto, da iako nisam umjetnički tip, imam ponekad potrebu za umjetnošću, ali da recimo relativno suvoparne stvari, bez obzira na kvalitet (npr. Ivo Andrić), ne mogu u potpunosti da zadovolje tu potrebu.

Ponekad mi treba neka luda, opaljena umjetnost. Npr. ja sam ispoštovao "Na Drini ćupriju", i tvrdim da je vrhunski roman, ali me nije to radilo kao kad sam čitao "Stepskog vuka", gdje odmah na početku dolaziš u susret sa nekim opaljenim stvarima i gdje na početku ti se kaže "Samo za ludake"...

Nekako takva vrsta literature, tipa, "Stepski vuk" ili "Čekajući Godoa", takve opaljene, uvrnute stvari, po meni su najbliže u književnosti, onom nekom mističnom doživljaju umjetnosti, nekoj egzotici i romantici za kojom čovjek nekad ima potrebu.

(A možda je to samo potreba za eskapizmom... stvarni svijet je dosadan, daj mi nešto divlje i ludo)

Mene su često privlačili ti tako malo udareniji tipovi... npr. od domaćih pjesnika romantičara, meni je broj jedan Laza Kostić, jer je najluđi.

Sad pitanja:

1) Koliko je vama bitna umjetnost u životu?
2) Možete li zamisliti umjetnika da se oblači i ponaša konvencionalno (tipa posao od 8 do 4, odijelo, kravata, redovno brijanje)
3) Koje grane umjetnosti vas privlače?
4) Imate li sami neki umjetnički talenat?
5) Da li vam je kod umjetnosti bitan samo kvalitet, ili imate potrebu i za tom nekom "opaljenom", "ludačkom" vrstom umjetnosti? (Kao na primjer onaj film "Stalker" od Andreja Tarkovskog)
6) Da li umjetnik mora biti malo čudak, boem, ekscentrik i tome slično?
7) Smatrate li umjetnost, jednom od rijetkih aktivnosti gdje ono baš živimo 100% kao ljudi, pravi život, a ne samo borba za egzistenciju?

· · · · · ·
CE

avl mislio sam vise na matematicki dokaz necega koji zahteva ogromnu tehniku, kreativnost i najzad nadahnuce. umetnost kao takva, ali jednostavno niko ne moze da je razume. vrlo malo ljudi.

AV
Citat:Slažem se ima tu dosta i bunta. Al ne možeš reći za sve pjevače da nemaju veze s umjetnošću. Ima tu i kantautora, ozbiljnih muzičara itd.

Ne, ne... nikako. Ni blizu ne mislim tako. Kada spojiš poeziju i muziku dobijaš pevača, pravog umetnika. Ima tu i matematike.

Poezija je muzika matematike. Brojevi koji pevaju. Moraš pogledati iza reči da bi razumeo njihovo značenje.

ЈО
Citat:Ovde bih stavio samo jedan disklejmer, sve OSIM moderne i post-moderne konceptualne umetnosti. Ne samo da me ne privlači nego je aktivno i mrzim kao poslednji korak apsolutne propasti kreativnosti, umeća i lepote umetnosti.

Po meni opet zavisi šta. Dosta moderne umjetnosti je precijenjeno. Slike koje vrijede milione dolara samo zato što ih je neka poznata njuška potpisala. A može ih dijete od pet godina naslikat. Uzmeš malo boje, poprskaš po platnu i eto.

Na taj račun su neki moderni umjetnici napravili parodije i sprdnje. Npr. jedan Italijan je prodavao konzerve sa govnima, koje je nazvao "Merda d'artista"... I uspio je prodati. Hoće da kaže pretencioznim snobovima možeš svako govno (bukvalno) prodati kao umjetnost, ako oni misle da je to od nekog zvučnog umjetnika neko umjetničko djelo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artist%27s_Shit

S druge strane, ima djela konceptualne umjetnosti koja zaista provociraju, i pokušavaju poslat neku poruku. Pa i ovo "artist's shit" je uspiješno trolovanje i provokacija.

Ja na primjer ne kontam čemu toliki hejt Marine Abramović. Ja nju skroz odobravam i podržavam. Žena s ovih prostora u Americi postigla uspijeh. Super. Dosta njenih instalacija i projekata ima itekako smisla. Opet ima i sranja nekih, nije sve dobro, ali nemam aposolutno ništa ni protiv tog vida umjetnosti.

Mene više nervira kako se stvari npr. poput ovoga ispod mogu smatrati umjerničkim djelima:

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Square_(painting)#/media/File:Kazimir_Malevich,_1915,_Black_Suprematic_Square,_oil_on_linen_canvas,_79.5_x_79.5_cm,_Tretyakov_Gallery,_Moscow.jpg

ŠM
Citat:Ja na primjer ne kontam čemu toliki hejt Marine Abramović. Ja nju skroz odobravam i podržavam.

Nemoj trifors da te čuje brt kako podržavaš tu satanistkinju i uživalačkinju adrenohroma

CE
Citat:Nznm Celt imaš tu večitu dilemu da li književnost, uopšte kao takvu, treba svrstati u umetnost. Andrić je pročistio jezik i izraz, učinio ih jasnim, stamenim, lišenim svega suvišnog - no više volim ono što je učinio Selimović. Derviš i smrt je vrhunac onoga što jedan jezik može da ponudi, i sumnjam da će ikada biti nadmašen. Sve se poklopilo - emocija, nadahnuće, kreativnost, sintaksa...Sve. Tvrdjava je jezički vrv bolje napisana, ali je Derviš iznad nje.

bukvalno o tome pricam. gde je granica?

reko bi, ono sto je upotrebljivo za nesto sto nije samo emocija, nije umetnost. al onda 99% umetnosti nije umetnost.

recimo, sto nesto sto smislim u inzinjerstvu, sto dodje niotkuda i resi nesto i prelepo je nekome ko razume nije umetnost i nisam kreativan, a kad nesto sviram sto nisam sam smislio niti ima kurca mog doprinosa jeste i jesam kreativan i umetnicka dusa? jel fer to?

TB
Citat:Ja na primjer ne kontam čemu toliki hejt Marine Abramović. Ja nju skroz odobravam i podržavam. Žena s ovih prostora u Americi postigla uspijeh. Super. Dosta njenih instalacija i projekata ima itekako smisla. Opet ima i sranja nekih, nije sve dobro, ali nemam aposolutno ništa ni protiv tog vida umjetnosti.

Зато што би уметност требала да изискује неки таленат и креативност, седење пред икс људи у музеју и пушење икс кураца на бини то није....

CE

jednu samo zajednicku stvar sam primetio a to je da u svemu, umetnost ili ne, prvo pravis jednostavna sranja koja su svima sranje, onda komplikovana sranja koja cene jedino takvi kao ti, i tek nakon mnogo vezbe i iskustva uspes da pravis jednostavne, dobre stvari koje svi cene osim ovih drugih koji to ne cene ne zato sto nije dobro nego iz ciste ljubomore, koji ce ceniti tek kad umres. malo njih predje ovaj drugi korak.

AV
Citat:avl mislio sam vise na matematicki dokaz necega koji zahteva ogromnu tehniku, kreativnost i najzad nadahnuce. umetnost kao takva, ali jednostavno niko ne moze da je razume. vrlo malo ljudi.

Matematički dokazi, odnosno relacije svega što si naveo i otelotvorenje ičega opipljivog kao monumenta polaze od misli, koje su apstraktne. Književnost je takođe više apstraktna, ničeg konkretnog osim reči u njoj nema za razliku recimo od jedne slike ... pa i fotografije. Fotografija je konkretnija od književnosti. Zato kapiram zašto je ne voliš. Ali baza arhitekture recimo je književnost. Ti moraš stvoriti misaonu koherenciju kojom ćeš izraziti šta bi stvorio. Da bi je realizovao potrebne su ti reči. Svaka je umetnost ponikla iz reči, one jedine materijalizuju misao. Ostalo jeste matematika i to viša. Veza između jezika i matematike uopšte nije suprotna. Naprotiv. Vrlo je tanana. Samo da, razumevanje toga je većini ljudi astronomija.

ЈО

Što se književnosti tiče - može često da siđe u banalnost, ali smatram da ipak jeste umjetnost, naročito dobra književnost. Nije lako zamisliti realno likove sa autentičnim odnosima, emocijama itd. Poezija definitivno jeste umjetnost. Proza, zavisi, možda nije svaka.

Sviranje je na granici. Interpretacijom unosiš nešto svoje, ali je sviranje svakako na mnogo nižem nivou nego komponovanje. Mada, neko može neku kompoziciju odsvirat na svoj način, da bukvalno zvuči kao novo djelo...

Što se tiče inženjerstva, tu svakao treba dosta talenta, ingenioznosti i domišljatosti, često više nego u nekim klasičnim umjetničkim granama. Ali mislim da bi se umjetnicima u pravom smislu mogli smatrati samo pojedini izumitelji. Jer umjetnost po definiciji je otvorena i ona želi nešto da iskaže, da stvori nešto novo, a ne da riješi konkretan problem.

Tako da npr. u matematici, zadavanje domišljatih zadataka je više umjetnička djelatnost nego rješavanje istih. Postavljanje teorema, više nego dokazivanje istih. Više je umjetnik arhitekta koji osmisli most, nego građevinac koji radi proračune da taj most ne padne.

CE

jeste jovore, ali bez ovoga sto radi proracune arhitekta nije nista do slikar, i to ne bas neki. to je umetnost koja se pravi zajednicki na zalost, jer je delo na kraju previse kompleksno valjda.

najbolje gradjevine su one gde arhitekta zna i ovo sto radi gradjevinac. ili obrnuto, gradjevinac sa osecajem za lepo.

to je to, nema tu granica jovore

ЈО

Kontam da i arhitekti uče bar neke osnove matematike i inženjerstva, neće nacrtati nešto što će da padne. Al on tu se kreće u nekim granicama izvodljivosti, osmisli projekat za koji zna da je izvodljiv, a građevinac razradi kasnije detalje.

Slažem se u svakom slučaju da je potcijenjen taj kreativni aspekt inženjerstva, matematike, programiranja itd.

Osmisliti dobar algoritam isto zahtijva i mnogo kreativnosti, ali i inteligencije, jer moraš se kretati u okvirima onog što daje rezultate, znači moraš tu kreativnost iskontrolisati.

Al opet npr. kome je prvi put palo na pamet da osmisli Windows umjesto DOS-a ili UNIX-a, to je zaista kreativni iskorak.

A recimo unaprediti neki algoritam koji već postoji, mislim to je po meni više demonstracija vještine i virtuoznosti, nego neka prava umjetnost.

ME

Dobro si pomenuo majstorstvo i zanastvo Celte. Npr renesansno slikarstvo, sve one divne slike Vermera, Italijana...Napraviš veliku kutiju i zatvoriš se u nju, ili sedneš u mrak, staviš konveksno (konkavno) staklo pred sebe, i ono ti projektuje na platno čitav prizor ispred ' ljude, katedralu...Bilo šta. I ti crtaš i bojiš po konturama. Doduše projektuje naopačke, al nema veze slediš. Zato masa slika ima opasne greške u proporciji (čak i kod Karavadja recimo), ili su ljudi na slikama levoruki (jako često). Malo razočaravajuće, ali to je to, ugl. je sve to bilo zanatstvo, škola i jako malo kreativnosti.

CE

e vidis jovore sad mi dade mozda misao kojom mozes nekako da delis. to sto kazes "osmisli windows" je trivijalno. kao i gomila ideja danas u inzinjerstvu, mnogo je lako da smislis ali u picku materinu tesko da napravis. to mozda nije umetnost.

recimo da je umetnost ono sto je vrlo tesko da smislis a lako da napravis? :)

znaci arhitektura onda nije. ili je na granici kao dizajn.

ЈО
Citat:Зато што би уметност требала да изискује неки таленат и креативност, седење пред икс људи у музеју и пушење икс кураца на бини то није....

Brate, aj ti uradi ovo što je ona, pa onda pričaj:

Instructions.
There are 72 objects on the table that one can use on me as desired.
Performance.
I am the object.
During this period I take full responsibility.

Duration: 6 hours (8 pm – 2 am).6

Znači ovo je i jedna vrsta psihološkog eksperimenta, publika isto učestvuje u tome. Ona testira svoje granice izdržljivosti i povjerenja da je niko neće povrijediti. Publika testira svoje granice samokontrole.

O tome se onda kasnije krenu voditi diskusije i ljudi počnu da razmišljaju.
To i jest cilj umjetnosti (između ostalog) da natjera čovjeka da misli i da isprovocira neku reakciju. Ona je isprovocirala i odmah direktnu reakciju publike, a i kasnije reakciju onih koji su o tome diskutovali, itd...

Onda to što ona sjedi preko puta ljudi po čitav dan, to ti je isto određena vrsta testa izdržljivosti za nju, a za publiku, isto dosta neprijatna situacija, van zone komfora, znači doći u nečije prisustvo, naročito nekoga ko je eto kroz tako razne stvari prošao, izvodi taj performans, itd... i ono, umjetnost nije njen čin sjedenja preko puta tebe, već je umjetnost to kakve bi se kod tebe emocije pojavile dok sjediš tako preko puta nje, izložen njenom pogledu 10 minuta, a bez ikakve druge komunikacije.

Mislim da bi svako to doživio na svoj način, i svako bi upamtio dobro, imao bi jak utisak, iako ona ništa tu ne radi, ne izvodi nikakve trikove, itd...

CE

dobra umetnost se lako kopira?
umetnost je ono sto svi misle da mogu, al niko ne ume?

sta je?

ME

Ajd ovako, da ne ostanemo na teoretisanju samo - radim jedan crtež ovih dana, ne znam koliko ću uspeti tehnički da ga izvedem kako treba, ali će jasno pokazati suštinu itd. Pa ću ga postaviti ovde na temu kad bude gotov da ga komentarišemo i da pokušam da objasnim zašto tačno ima vrednost.

ЈО
Citat:e vidis jovore sad mi dade mozda misao kojom mozes nekako da delis. to sto kazes "osmisli windows" je trivijalno. kao i gomila ideja danas u inzinjerstvu, mnogo je lako da smislis ali u picku materinu tesko da napravis. to mozda nije umetnost.

recimo da je umetnost ono sto je vrlo tesko da smislis a lako da napravis? :)

znaci arhitektura onda nije. ili je na granici kao dizajn.

Ima i toga. U IT-u ima dosta stvari koje je lako smisliti kao ideju, ali baš teško implementirati sve detalje. Razni startapi, npr. Uber, Airbnb, itd... pošli su od jednostavne ideje, ali mislim da su mnogo komplikovaniji nego što se čine.

Mada mislim da ideja o grafičkom interfejsu, i to već solidno razrađenom, u doba kad je carovala komandna linija, i nije baš tako trivijalna.

Citat:recimo da je umetnost ono sto je vrlo tesko da smislis a lako da napravis? :)

Pojedina arhitektonska ostvarenja itekako zadovoljavaju ovaj kriterijum. Zapravo, po meni su muzika i arhitektura, dvije najčistije umjetnosti.

U slikarstvu i vajarstvu obično slikaš ili modeluješ nešto što već postoji... ili inspirisan nečim što postoji. Književnost se bavi isto postojećim svijetom, likovima, itd... čak i kad je fantazija polazi od predmetne stvarnosti.

A muzika je potpuno apstraktna, praviš kombinacije tonova koje nikad nisi imao priliku čuti u prirodi. Npr. jedna simfonija je zaista kreativno remek-djelo. Mislim to je po meni među vrhuncima umjetnosti.

Isto tako arhitektura, praviš objekte, građevine, koji NE POSTOJE u prirodi. Nema mimezisa, ništa ne podražavaš, stvaraš nešto novo.
Doduše, naslanjaš se na dotadašnju arhitekturu, ali imaš i dosta slobode.

Npr. Sagrada Familija u Barseloni moraš zaista biti genije da to osmisliš. Ili recimo Taj Mahal, to je prosto nevjerovatno koliko je to savršena i skladna građevina, i to je nešto sasvim novo, nešto što nije iz prirode.

· · · · · ·
Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se