Jasenovac general thread

Ovako, nemam sad vremena da napišem dobar post niti pravila teme (biće neki update kasnije) ali hoću da pokrenem ovu temu da ne zaboravim posle.

Ovde ćemo probati objektivno da pristupimo temi, da razbijemo mitove, da sakupimo spisak istina, da utvrdimo neke brojke, i izanaliziramo neke likove.

Za početak ja ću hrabro izjaviti nešto što većina Srbije misli a ne sme da kaže:

Dijana Budisavljević je lažni heroj, mogu slobodno reći da je veći zločinac nego što je heroj.

Pozitivna strana: spasile je po njenoj tvrdnji 12k srpske dece iz logora (od sigurne smrti)

Negativna: ta deca su potpuno planski i namenski odgajanja kao katolici

Ova licemerna govnarka, bila je samo instrument masovne hrvatizacije Srba. Ona je znala šta radi, kao i roditelji koji su tu decu usvajali. Samo stotinak od te dece su zapravo saznali istinu i svoje poreklo, te se vratili korenima. Ostali su dobili nova imena, Ante i Antonija na primer, verovatno pucali na svoje bivše sunarodnike u “domovinskom” ratu, pevali Tomsona i veličali ustaštvo. Delom oni delom njihova deca.

Šta je teže, smrt ili život u laži? Mislim da bi 90% ljudi izabralo pre da bude pogubljeno nego da se pohrvati, nakon što im roditelje braću i sestre pobiju razne Ante i Antonije. Živeti sa novim imenom, novom verom, onih koji su ti pobili sve, i to u neznanju, najveća je kazna svakog pokatoličenog deteta.

Dijana jebem ti pleme u pičku.

Šta je teže, smrt ili život u laži? Mislim da bi 90% ljudi izabralo pre da bude pogubljeno nego da se pohrvati, nakon što im roditelje braću i sestre pobiju razne Ante i Antonije. Živeti sa novim imenom, novom verom, onih koji su ti pobili sve, i to u neznanju, najveća je kazna svakog pokatoličenog deteta.

Dijana jebem ti pleme u pičku.

Mislim da sagledavaš stvari iz svoje trenutno istrigerovane perspektive.

Sumnjam da bi tebi kao detetu od 7 godina bilo preče i časnije da te osušenog od tifusa kolje neki fra sotona, nego da odeš iz tog pakla u topli dom. Sumnjam da bi, naročito u tom istorijskom razdoblju i tih tvojih sedam godina imao jasan etnonacionalistički patos, a kamo li etos.

Ipak je bitnije da tih 12k dece nije mučeno izgladnjivano i ubijano, nego što se zovu Ante, iz čisto empatetične perspektive

mojne te naslove ala reddit, vrlo je iritantno

dobra tema inače, iako je trebalo da se otvori pre 75 godina

Ima tu jedan mali problem druže neistrigerovani: niti je ona “spašavala” decu niti je ikome bio u glavi da se ona strpaju u topli tom, nego su Ante Pavelić i Maks Luburić bili njeni nadredjeni, i naredili joj šta da radi sa tom decom. Njoj je to dodeljeno jer sigurno ova dvojica nisi imala kad da se cimaju oko predavanja dece, imali su prečih stvari. Reći da je Dijana Budisavljević kokaina, pardon, heroina koja je spašavala decu je isto kao reći da je Ante Pavelić heroj jer nije pobio baš svu decu nego je dao da se deo pohrvati. Veliko je srce u njega. Eto tako je i taj Alozije Stepinac postao svetac. Veliki heroj. Da mi posrbimo 12k Albanske dece da li bi nas Albanci gledali kao heroje, jer eto, nismo ih pobili a mogli smo

Daj neke linkove da je Dijana planski pokatoličila svu tu decu, bila u službi luburića i ostalih itd. Nešto sa vodenim žigom, neki poluprovereni dokumentarac, knjigu na temu, memoare, bilo šta.

Čekaj, zar si toliko glup da misliš da je ona bila anonimus neki, da pavelic nije znao ko je ona? Sta ona, goloruka krala decu iz logora i spasavala, ili je bila hrvatska lara kroft?

Glup, tup, zatucan i neobrazovan. Ali spreman sam na istinu, ma kako užasavajuća ona bila. Prosvetli me nekim dokumentom, video zapisom, naslovom knjige (potražiću je), opservacijom nekakvog stručnjaka p makar on bio i Deretić, intervjuom sa nekakvom senilnom babom...Bilo čim.

Poglavnik NDH Ante Pavelić je dozvoljavao da Zagrepčani udomljavaju logorašku decu samo pod uslovom da budu vaspitana u hrvatskom i ustaškom duhu, usled čega su djeca pokrštavana. Mnoga djeca odrasla su sa promijenjenim identitetom i nikada nisu saznala istinu o svom porijeklu, vjeri ili identitetu.2

iz wikipedije. glup je svako ko je mislio da Ante nije aminovao sve sto je Dijana Ustasasavljevic radila

On je bio jedan od zagrebačkih Srba pošteđenih ubijanja, protjerivanja ili pljačke imovine za vrijeme NDH.

(njen muz) hmmm bas cudno, sad mozemo naslutiti zasto je postedjen (((pohrvatio se potajno)))

Dijana se više puta obraćala tadašnjem duhovnom poglavaru katoličkih Hrvata nadbiskupu Alojziju Stepincu. Od njega je nekoliko puta tražila pomoć u spasavanja srpske djece iz ustaških koncentracionih logora

bila je dobra sa Stepincem, hmmm

Ne okreći se, sine.

Leđa joj je čuvala samo usmena dozvola Andrije Artukovića, ministra u vladi NDH, na koju se pozivala svaki put, kao činjenica da je ona ipak Austrijanka

uticajna žena, nema šta, bliska čak i Artukoviću

„Pre podne je došao Luburić. Bio je besan što mora da preda decu. Kazao je da ima dovoljno katoličke dece koja u Zagrebu rastu u bedi. Neka se za njih brinemo.

„Onda nam je opet pretio da samo od njegove dobre volji zavisi hoće li nas pustiti iz logora. Njegova majka je decu takođe morala odgajati u najtežim okolnostima, u najvećoj bedi, itd.

„Onda nam je opet pretio. Ima mogućnosti da nas sakrije tako da niko ne može da nas nađe. Šta ministri odluče, to se njega uopšte ne tiče... Pobrinuće se da i ministri dođu u logor.

„Kaže, u logoru jedino on ima vlast", piše Dijana Budisavljević.

Luburiću se očigledno nije dopalo ovo što je ona radila, ali sama činjenica da joj je sve to dozvoljavao nesumnjivo govori da mu je neko iznad njega, na primer Pavelić rekao da je pusti da radi to što radi jer je to deo plana. Mislim on je svakako monstrum i psihopata, ništa tu sporno nije, ali to samo pojačava utisak koliki je njen uticaj bio u vrhu NDH, odnosno koliko je to sve bilo aminovano da je on nije ubio iako mu je ona išla na kurac

Čekaj - kad sam rekao senilna baba, nisam mislio baš na vikipediju jbg. Naravno da je išla kod stepinca i na druga vrata, postoje stvari koje se zovu službenici, institucije, protokoli...I organizacije koje se zovu ujedinjene nacije, katolička crkva, medjunarodna zajednica, crveni krst itd. Čak i u ratu, čak i u Hrvatskoj onog vremena. Niko ne želi da ga jednog dana povezuju sa aminovanjem ili učestvovanjem u genocidu nad ljudima (naročito nad decom), sve te institucije i organizacije, ma kakve bile, moraju da opravdaju svoje postojanje i ostalo. Zato kad kontaktiraš vatikan i kažeš im - ovde ubijaju decu, pomozite, oni kažu - nije to baš tako, idite kod stepinca, božiji je čovek, učiniće sve itd. I ti odeš kod stepinca, on kaže - nije to baš tako, propusta ima, intervenisaću, učiniti sve itd. Administracija jebena, al tako funkcioniše...

E sad, nije baš da čitav vatikan, sveštenstvo i ostali opravdavaju ovakve stvari, naprotiv. A ne možeš tek tako ni da likvidiraš DB jebiga, ne ide, obratila se ovima i onima, biće sumnjivo i ostala sranja. Naravno da znaš šta radi i čime se bavi, ali moraš malo i da joj pustiš, ta deca su na kraju krajeva ionako nebitna. Ne stvarno, da ne kenjam ovde više, nije red - daj neke izvore jebemu. Otvoren sam ja za sve pretpostavke uvek.

Ovde bih se osvrnuo i napravio podelu izmedju Pavelića i Luburića. Pavelić je ipak bio pravnik, advokat, političan, obrazovan. Mislim da on svoje ruke lično nikad nije uprljao krvlju. On je želeo da ima nezavisnu državu u skladu sa svojim uverenjima, u kojoj nije bilo mesta za Srbe. Pokatoličavanjem dece se direktno smanjuje broj Srba a povećava broj Hrvata, i siguran sam da je ovo bilo nešto što najviše godi Paveliću, to mu najbolje rešava probleme. Luburić je bio pusti ubojica i psihopat, da se njega pitalo sve bi Srbe trebalo pobiti, ali eto, nije se njega sve pitalo.

...Dok je poglavnik govorio, primetio sam na pisaćem stolu kotaricu od vrbovog pruća. Poklopac je bio podignut i videlo se da je dupke puna plodova mora, tako mi se bar činilo, nekakvih ostriga, izvađenih iz ljuštura, onakvih kakve se mogu videti u velikim sudovima u izlozima Fortnum and Mason, na Pikadiliju u Londonu. Kazertano me pogleda i namignu mi: „Prijala bi ti jedna dobra čorba od ostriga, zar ne?“

„To su ostrige iz Dalmacije?“, upitao sam poglavnika.

Ante Pavelić diže poklopac i, pokazujući mi te plodove mora, tu ljigavu i pihtijastu masu ostriga, reče smešeći se na onaj njemu svojstven način: „To je poklon mojih vernih ustaša: ovde ima dvadeset kilograma ljudskih očiju.“

Kurcio Malaparte, Kaputt.

Inače remek - delo književnosti, u svakom smislu.

Čekaj - kad sam rekao senilna baba, nisam mislio baš na vikipediju jbg.

pa jebem ti mater u pičku glupu idi na vikipediju pa gledaj izvore tamo. šta sad, treba ja da citiram izvor za sve ovde što prekopiram da bi jedna nebitna debilčina poput tebe bila ubedjena u nešto? Apsolutno me boli kurac

Da. Jedna apsolutno nebitna debilčina se ispišava po ženi koja je spasila oko 12.000 dece. Mora to potkrepiti makar nečim, ako već nije svedok minulih dogadjaja, nije čitao ni ono malo istorijskih udžbenika u osnovnoj i srednjoj kako valja - a kamoli nešto ozbiljno, itd.

Inače ko ne zna, sve što sam kopirao sa vikipedije ima svoj izvor na kraju rečenice, znači stoji onaj mali broj iznad u zagradi pa klikneš na to pa te odvede na izvor. Ako neko sumnja da kopiram sa informera ili odakle već.

https://www.bbc.com/serbian/lat/srbija-49186249

one dijaloge sa luburicem i ono za artukovica sam kopirao sa linka iznad

takodje, budite svesni da moje misljenje da dijana budisavljevic nije heroj ne odgovara mnogima, da ne kažem svima. I zato ne očekujte da samo izbacim link sa svim podacima koji potkrepljuju moje tvrdnje da je ona bila saradnik ustaša. Ono što ja radim ovde jeste da pod jedan razmišljam svojom glavom, kritički, zatim sklapam kockice, izvlačim neke podatke, razmišljam logički.

Čitao sam te dijaloge. Naravno, izvori su mnogi, no nisam našao ni jedan koji potkrepljuje tvrdnju da je DB bila bliski saradnik tamošnjih zločinaca, planski učestvovala u pokatoličavanju hiljada dece i tome da takozvana hrvatska vlada izgleda humanija jer eto, evakuiše i spasava dečurliju (iako hrvatska, istodobno, krepavaju od gladi)...Nikakve fotografije gde se rukuje sa luburićem ili šakićem, nikakvog negativnog konteksta, senilne babe koja tvrdi da je i sama Dijana bila zlikovac itd. Čak ni na balkan ufo nisu tvrdili tako nešto.

Auuuu sad sam vas jebao ružno evo dobrog teksta aaaaa jebi dijanu

https://istokrs.com/izdvojeno/diana-budisavljevic-u-operaciji-trecinu-pokatoliciti/

Diana Budisavljević u operaciji „Trećinu pokatoličiti“
istok26/04/2020 11:37
Beograd – Srbi, više nego bilo koji drugi narod na svijetu, imaju neku čudnu, autodestruktivnu crtu.
Majsko zasjedanje Svetog Arhijerejskog Sabora Srpske pravoslavne crkve okončano je brojnim kontraverznim odlukama među kojima i ona kojom se Mitropolit zagrebačko-ljubljanski Porfirije Perić delegira za predstavnika SA Sabora SPC u dijalogu sa rimokatoličkom Hrvatskom biskupskom konferencijom povodom kanonizacije ustaškog vikara i kardinala Alojzija Stepinca.

Cilj ovog dijaloga treba da bude postizanje nekog kompromisa u pogledu istorijske uloge Alojzija Stepinca u Drugom svjetskom ratu sa krajnjim ciljem da isti bude priznat i od SPC kao svetitelj.

Naime, posljednjih godina, jačanjem unijatske struje među arhijerejima Srpske pravoslavne crkve, došlo je na red i pitanje relativizovanja do tada nespornog pitanja istorijske uloge Alojzija Stepinca u genocidnoj prozelitskoj politici „Nezavisne Države Hrvatske“.

Takođe, u međuvremenu je došlo i do značajnog zbližavanja državnog i administrativnog vrha SPC u pogledu „evroatlanskih integracija“ kako na svjetovnom tako i na duhovnom planu, pa je tako i ova kontraverzna odluka SA Sabora SPC podržavana dobila podršku i od „slobodnih medija“ režimske orijentacije sa ciljem da pripremi javno mnjenje u pogledu predstojećih reformi i svojevrsne revizije istorije i to tako što je objavljena priča o „herojskom podvigu“ Diane Budisavljević koja ubrzo potom i odlikovana najvišim državnim i crkvenim odlikovanjima.

U nastavku prenosimo dijelove teksta objavljenog u Zemunskim novinama koji jasno ukazuju na istorijske činjenice u pogledu osnovne politike nacističke „Nezavisne Države Hrvatske“ i njenog duhovnog vođe kardinala Alojzija Stepinca, osvjetljava drugu stranu medalje na mitsku priču o „herojskom podvigu“ Diane Budisavljević istovremeno razobličavajući i današnje državne i crkvene vlastodršce u pogledu njihove spremnosti da zarad „šargarepe na dugačkom štapu“ i dodvoravanju zapadnim moćnicima, kako evropskim tako i vatikanskom, pređu i preko milionskih žrtava hrvatske nacističke genocidne politike definisane načelom ministra Budaka – „trećinu pobiti, drugu trećinu prevesti u rimokatoličanstvo, a preostale protjerati“.

Priča iz teksta:

Diana Budisavljević – pogled sa druge strane

Želimo da se podsjetimo jednog od najužasnijih perioda naše istorije – Drugog svjetskog rata, u koji smo gurnuti, ponovo, onom istom glupošću i autodestrukcijom sa početka priče. Konkretno, zanimaju nas neke prilike iz Nezavisne Države Hrvatske, kojoj je Zemun bio pogranični grad. NDH je, odmah po nastanku, stavila Srbe van zakona – jednako kao i savremena Republika Hrvatska. Slavko Kvaternik, koji ju je 10. aprila 1941. godine proglasio, samo dva dana nakon proglašenja primio je u formalnu posjetu nadbiskupa Alojzija Stepinca, čime je krunisana dotadašnja saradnja Rimokatoličke crkve i ustaškog pokreta.

Dan kasnije, 13. aprila, Kvaternik je uzvratio posjetu, došavši u katedralu na misu, na kojoj je od Stepinca bio blagosloven. Tokom formiranja državnog aparata, Radio Zagreb poziva sve pripadnike i simpatizere ustaškog pokreta da se, zarad organizovanja vlasti, jave svojim lokalnim sveštenicima, jedinoj tada, da se izrazimo modernim političkim rječnikom, umreženoj organizaciji na razvalinama jugoslovenske Banovine Hrvatske.

U svojoj suštini, NDH i ustaški pokret bili su klasični prozelitski ekstremitet Rimokatoličke crkve. Ustaše su se po malo čemu razlikovale od krstaša, a ugaoni kamen ove monstrum države bila je patološka mržnja prema pravoslavnim Srbima – narodu kome su, do konverzije u rimokatolicizam, pripadali bliski preci većine ustaša. Politika prema Srbima mogla se svesti na jednu rečenicu – trećinu pobiti, trećinu protjerati, trećinu pokrstiti.

Previše je svjedočanstava o jezivim zločinima nad pravoslavnim hrišćanima u NDH, ali je, možda, jedno od najupečatljivijih, koje oslikava pravu sliku politike ove monstrum države o „trećinama“, svjedočanstvo Zorke Skiba, rođene Delić, koja je, kao sasvim malo dijete, nekoliko puta izbjegla klanje, bila zatočena u ustaškom dječijem logoru Jastrebarsko pod nadzorom časnih sestara rimokatoličke crkve, a potom usvojena od Slavka Dasovića, ustaše, kod koga je, dobivši novi identitet, vaspitavana kao rimokatolkinja, po sopstvenim riječima, učena da mrzi Srbe, ali koja nikada nije zaboravila svoje kršteno ime i nacionalnost.

Njena ispovijest je nešto najpotresnije što smo mogli da čujemo, vjerovatno iz razloga što je sve događaje opisivala u prvom licu – njoj su se i desili. Upokojila se 4. juna ove godine.

Slučaj Diane Budisavljević

Kao jedan od svijetlih primera u NDH navodi se slučaj Diane Budisavljević – žene koja je, po riječima njenih poštovalaca, spasila od smrti iz logora 12 000 srpske djece. Diana Budisavljević je posthumno odlikovana od strane SPC (2013.) i Republike Srbije (2013.) za djelo koje je učinila. Ova rođena Austrijanka imala je, po navodima iz njenog dnevnika, čitavu mrežu saradnika, infrastrukturu i višestruku pomoć državnih organa NDH. No, da krenemo redom.

Dosadašnje iskustvo nam je pokazalo da svako koga ljudi poput patrijarha Irineja ili predsjednika Republike, Tomislava Nikolića, pohvale, istaknu ili poštuju zaslužuje, ako ne apriorno odbijanje, a ono makar rezervu kojom bi se preispitalo njegovo djelovanje.

Dianin muž – svedok Stepinčeve odbrane na suđenju

Već nam je poznata situacija u NDH i njena politika prema Srbima. Treba naglasiti da je suprug Diane Budisavljević, Julije, po nacionalnosti Srbin, preživio cijeli rat neuznemiravan od strane ustaških vlasti, zadržavši čak, u državi u kojoj su Srbi bili potpuno van zakona, profesorsku katedru i poziciju šefa Kirurške klinike na Medicinskom fakultetu u Zagrebu – što je prilično neuobičajena stvar za jednog Srbina u NDH.

Treba naglasiti da je Julije imao vezu sa naprijed pomenutim nadbiskupom Alojzijem Stepincem, čak se, kod posljeratnih komunističkih vlasti, prijavio da bude svjedok nadbiskupove odbrane na suđenju. Alojzije Stepinac je, iako se njegova uloga u Dianinom poduhvatu djelimično prećutkuje, bio osoba bez čije saglasnosti čitav poduhvat ne bi bio moguć- djeca izvučena iz logora bila su, prije udomljenja u ustaške porodice, smještana po objektima Rimokatoličke crkve.

Samo Srbi katoličeni pod palicom Vulinove „svetice“

Bitno je reći da su, po riječima same Budisavljevićke, izvlačena isključivo srpska djeca, budući da je za uhapšene Jevreje postojala organizovana pomoć – tako da su netačne tvrdnje aktuelnih srpskih ministara, poput Aleksandra Vulina koji, uz tvrdnju da Diana Budisavljević treba da bude proglašena sveticom, naglašava kako je spasavala „srpsku, jevrejsku i romsku djecu“.

Dakle, u ovom „programu“ ciljna grupa su bila isključivo djeca srpske nacionalnosti, i dobi koja je bila isuviše rana da bi ona imala čvrsto formiranu svest o vjerskom ili nacionalnom identitetu.

Logično je, dodaje autor teksta, kompaktna i organizovana jevrejska zajednica svakako ne bi dozvolila da se toliki broj njene djece prevodi u rimokatolicizam na tako organizovan način, bez naknadne sankcije.

Saradnici Diane Budisavljević su bili, osim službenika Crvenog krsta, državnih službenika NDH i brojnih istaknutih pojedinaca ove monstrum države, a posebno se, u sklopu priprema za njegovu kanonizaciju u Rimu, u posljednje vreme naglašava uloga Alojzija Stepinca.

Da li se Diana stidjela Stepinca?

Prema tvrdnjama Stepinčevih biografa, on je u cijelu akciju bio uključen od samog početka, dok Diana Budisavljević, u svom dnevniku, naglašava da se Stepinac aktivnije uključio tek od 1943. godine – dakle, nema mesta sumnji u Stepinčevu aktivnu ulogu u cijelom poduhvatu, a ponovićemo pređašnju tvrdnju: Dianin suprug, Julije, Srbin koji je živio u ustaškom Zagrebu, nudio je komunističkim vlastima svjedočenje u nadbiskupovu korist.

Cijeli poduhvat i ne bi mogao biti sproveden bez blagoslova NDH države i rimske crkve – jasno je, i iz svjedočenja Zorke Delić, a i iz zvanično proklamovane politike NDH o „trećini pokrštenih“ da je bilo potrebno sprovoditi aktivnu politiku po pitanju prozelitizma i pokrštavanja pravoslavnih – u selima, nepoklani narod bio je prevođen ognjem i mačem, a ova, sasvim mala, djeca, bila su predviđena da postanu najoštrije trnje rimske otrovne ruže.

Zato su i udomljavana isključivo u vjerujuće, katoličke porodice, koje su mogle i imale zadatak da im pruže najdublju moguću vjersku indoktrinaciju. A do takvih porodica je, organizovano, uz sugestiju da treba da prime djecu naroda koji su najviše mrzili, bilo moguće doći samo preko crkvene organizacije, iste one koja je, na samom početku, organizaciono pomogla formiranje organa vlasti ustaške države.

Mi se, zbog svega naprijed iznesenog, ne možemo oteti utisku da je najnovija euforija kod nas, sa „otkrivanjem zaboravljene heroine“ samo dio kampanje za proglašenje Stepinca rimskim svetiteljem- istorija nas uči da nam se svaka euforija obijala o glavu. Isto tako, ne možemo se oteti utisku da je Diana i njen poduhvat bio samo jedan od državnih projekata NDH, čiji je ona bila eksponent.

Nije nemoguće da je imala dobru namjeru, iako je rezultat – duhovna smrt pokrštene dece, vjerovatno gori od onog što su napravile ustaše u logorima.

Uostalom, dobre namjere su često stepenice na putu do pakla.

..."U nastavku prenosimo dijelove teksta objavljenog u Zemunskim novinama koji jasno ukazuju na istorijske činjenice u pogledu"...

Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali ovakve stvari, na isti način, serviraju i ljudi koji tvrde da genocida u nekakvom Jasenovcu nije ni bilo. Nekakva "borba za istinu", nepotpisani tekstovi, sastavljeni od odlomaka iz mase drugih tekstova i zaokruženi u nekakvu celinu - ovo isto možemo da napišemo ti, ja i šešelj sa manje ili više jednakom ubedljivošću. Na stranu sve, članak obiluje tvrdnjama o stepincu i ekipi koje svakako piju vodu i koje su, na kraju krajeva, činjenice. Jebem te u glavu, nemoj da me bombarduješ žutom štampom, daj neki dokument, disertaciju, nešto čestito. Daj naslov neke knjige koju si pročitao, bila ona relevantna ili ne. Ja u kući imam Jasenovački logor smrti od dr. N. Nikolića (nije moja doduše), odradjena je upravo onako kako je i ovaj aktuelni film morao da izgleda - profesionalno, potresno, zajebano u svakom pogledu, potkrepljeno neoborivim činjenicama, dokumentacijom, svedočenjima...Mada ima i boljih na tu temu.

takodje, budite svesni da moje misljenje da dijana budisavljevic nije heroj ne odgovara mnogima, da ne kažem svima. I zato ne očekujte da samo izbacim link sa svim podacima koji potkrepljuju moje tvrdnje da je ona bila saradnik ustaša. Ono što ja radim ovde jeste da pod jedan razmišljam svojom glavom, kritički, zatim sklapam kockice, izvlačim neke podatke, razmišljam logički.

Nije problem što tako misliš, možda si i u pravu, problem je što kad te neko pita na osnovu čega ili koje dokaze imaš jedini argument ti je "pa nije vlajda da si toliko naivan, da misliš da...haha" i onda razvežeš sovoju teoriju koja je u suštini tvoje naklapanje bez pokrića.

Mislim da sam upravo prekopirao ovde dosta teksta koji podkrepljuje moje tvrdnje. Ne znam zasto uvek na vukajliji ima degenerika koji kad nesto napises kazu “ok a gde je izvor” i onda linkujes neke stvari sa vikipedije neke tekstove neke kurce i onda posle toga opet dodje debil i napise “ok ali ti naklapas bez izvora”. Pa jebem ti mater citas li temu?