Učenje programiranja (za ljude koji to nisu studirali)

Šta, kako, gdje?
Koliko vremena treba da se stigne od nule, do nekog nivoa koji je koliko toliko konkurentan i naplativ?

Osim programiranja, ima li još koja IT disciplina kojim bi se isplatilo pozabaviti?

Ja lično imam neke ideje da se pozabavim ili Pythonom ili C# -om, uz neizbježni dodatak HTML-a, CSS-a i JavaScripta.

Ali me zanima kakva su iskustva drugih samoukih... isplate li se razne akademije, kursevi, ili je bolje sam kopati materijale na netu? Pritom, kako zadržati motivaciju?

Ili je to sve ćorav posao učiti po stare dane, ako nisi išo u školu za to...

Svima treba da se povecaju plate i da se prestane sa pljackom i otimacinom naroda

da li bi vise voleo da imas 150k platu, a svi ostali 100k
ili da svi imate 200k platu mesecno?

Ako ljudi nemaju para, nemas prodaju

Izvini ali moj mozak je pileći

Postoje firme koje nude 300e, samo što ne znam da li se ikada iko zaposlio u njima sem praktikanata. Standardna početna ti je oko 700-800, za viši od firme.

I jedna stvar koju nikad ne ću shvatiti je kad ljudi ostaju tipa deset godina u jednoj firmi, taj komunistički momenat, al onih deset od početka karijere, kada možeš napredovati i čuda, fazon osim ukoliko ne zabodu prejaku priču ili nešto, jbg. Mislim realno, tebi plata najviše skače promenom firme, uvek možeš tražiti 20-40% više u tom periodu. Svaka firma u kojoj si ima ustaljen rast plata, i retko kada mogu takve skokove da isprate.

Programer

windows daktilografkinja, change my mind

Citat:I jedna stvar koju nikad ne ću shvatiti je kad ljudi ostaju tipa deset godina u jednoj firmi, taj komunistički momenat, al onih deset od početka karijere, kada možeš napredovati i čuda, fazon osim ukoliko ne zabodu prejaku priču ili nešto, jbg. Mislim realno, tebi plata najviše skače promenom firme, uvek možeš tražiti 20-40% više u tom periodu. Svaka firma u kojoj si ima ustaljen rast plata, i retko kada mogu takve skokove da isprate.

Bas tako. Moze i mnogo veca razlika da bude, makar u it

Dobar praktikant preliven burbonom

to se odnosi na one koji su komunjarski okot, odnosno kome su roditelji ili đedovi bili komunjare, em što su rasli u bezbožničkoj kući, em što su mentalno sjebani

Postoji li dosadniji posao od it

Sad mi tek nista nije jasno...neki pocetnici imaju 300 neki 2000
Neki kazu da moze da se nauci neki tvrde da samo oni koji su chosen one mogu tako tesku stvar da nauce...pa dogovorite se gospodo programeri

Moja komsinica jos uvek studira 3. godina, tu u ns nemam pojma kako se zove firma radi za 500e, kaze ima ih dosta s njenog faksa koje ta firma tako regrutuje

Sve zavisi koliko si sposoban, koliko znas kao pocetnik i kako se snadjes jbg, nema tu cenovnika nego varira od slucaja do slucaja

"INDUSTRIJA"

Citat:Bas tako. Moze i mnogo veca razlika da bude, makar u it

Pa da, al' realno, sa godinu i po dana nekog iskustva je 1400 realna cifra.
Jedna jako bitna stvar je bežati od domaćih poslodavaca, ima ih ok, ne kažem (Nordeusa, Elsys), ali fazon, velika većina su smećari, i plate ne prate ostatak struke. I fazon, ne da ne prate nego su dvostruko manje. Realno je kod nas nakon tri, četiri godine iskustva doći do 2k evra (pričam NETO, uz sve one kurčeve beneficije tipa privatna zdravstvena, plaćene teretane i sranja).

I jake su mi predrasude da radiš ne znam šta, i ne znam koliko, fazon, možda u Microsoft dev centru, pre 15 godina, kad su imali 50 zaposlenih. Radni dan je samo na papiru 8 sati, realno radi se 6 sati koliko toliko efektivno.

E da, plata zavisi i od tehnologije dosta
Na CPPu su plate objektivno prosek, al posle par godina možeš zabosti firmu koja plaća 4+k relativno lagano ako te ne mrzi. Fora je samo što ljude kad zabodu 2.5k mrzi da se cimaju prolaze onboarding i menjaju firmu, nego su u fazonu, lakše mi ovde, znam kako šta funkcioniše, mogu da ladim jaja i tako, pre svega jer im ne znači previše kinta nakon neke cifre a relativno komforno življenje.

Dobar it strucnjak popisan burbonom

I oće kurac da se zaštiti tržište kod nas, cela Srbija da se zaposli u ITu, počeće Bosance da zapošljavaju. Em smo relativni centar Evrope, em imamo ok fakseve iškole za to, em su i naše najviše plate kod nas (u MSu 7-8k evra) i dalje smešne za inostranstvo, u USA bi tog istog lika platili 20k mesečno min, em je sve prešlo u domen nekog drkanja kurca, jebeni frižideri ti sada imaju softver. Da ne pričamo što svako govno od softvera koje je iole u mass upotrebi mora neko da dalje razvija, održava itd.

Fazon, neke firme samo što ne počnu da love ljude po ulici na fazon.

Problem je što ETF, FTN, MATF, RAF, Viša i ICT zajedno ne mogu da iškoluju pola neophodnih kadrova, pa firme sve češće finansiraju kurseve i sranja, samo da se dokopaju nečega. Fazon, nisam siguran da su ljudi svesni koliko ljudi je zaduženo da uradi jednu prostu stvar u malo ozbiljnijem softveru.

Sjajno jovo, svaka cast.

Ne znam zasto sam mislio da ti do sad vec radis, ima masu vremena kako smo prosli put pricali kak ucis, da radis te test app itd. Da me ne shvatis pogresno, ne zakeram, odlicno ti je ovo, nego kao da je bilo toliko davno da sam skontao da si vec upao negde ono lagano.

samo ovo

Citat:jer je početnicima, koliko sam skonto lakše dobiti frontend posao

Svako ce ti sad palamuditi i dati neko svoje vidjenje, jeste brate lakse je krenuti sa frontom jer ima vise posla, ali manje su plate u proseku i mene licno smaraaa, no kako oces. Naravno, ako te to radi sto da ne.

Backend ti je isto tako trazen nemoj biti u zabludi, znam firmu u srb koja je trazila i primila 3 C# pocetnika kolika je potreba tako da ovo "I kad postanem koliko toliko upotrebljiv, krenem konkurisat." ne vazi, po meni si ti itekako spreman da zaronis nedje kao dzunior.

E sad, ovo leto jest mozda najgore sto se tice nalazenja sljake u poslednje 2,3 god tako da drz se al idu bolji dani, sad se svi vracaju sa odmora i krece oluja smaranja HR preko linkedina itd, sredi CV i link profil, a u medjuvremenu mislim da bi je skroz ok da krenes da radis sa tim ortakom pa ako ti naleti neka ozbiljnija C# prica da imas kao neko iskustvo.

Vidim da si jako vredan i temeljan, ti kad ocepis kad krene prva ozb sljaka ima da iskidas.

E hvala scouser na podršci, drago mi je da sam ostavio pozitivan utisak. I meni se više sviđa bekend, jer nekako sa njim možeš uz neko minimalno poznavanje frontenda, napraviti komplet aplikaciju koja ima nekog smisla i fino šljaka. Možda neće biti najljepši frontend, al će biti upotrebljiv. A nekako imam osjećaj ako znaš samo frontend, teže je praviti sam neke kompletne projekte. Npr. ovaj moj sajt ne bi mogao napraviti samo s frontendom. Tako da ona moja opaska se odnosila samo na tržište rada, a ne na neki moj izbor.

Najvjerovatnije je da ću krenuti s njim taj C# pomalo, pa ćemo vidjeti.
A ovu aplikaciju, ako je uspijem staviti onlajn, šerovaću, pa možete i vi glasati i nominovat pjesme. :D I prepucavati se na profilima.

Samo naprijed jovo !!

Brao Zlayoooo

Dobra fora sa ovom mackom kad se unesu pogresni kredencijali :) Ok imas male nedostatke, moze da se unese bilo sta za mail, brise sva prethodno unesena polja ako izbaci gresku, sort izbuje internal server error ako se nista ne izabere (mozda da stavis id za sort po defaultu) itd, ali generalno dosta funkcija ima, vidim po nekim detaljima da volis to sto radis, samo cepaj <3

To za mejl sam znao, al nije mi se dalo raditi, jer sam baš mnogo vremena i na ovo potrošio.
Ovo za sort nisam ni skonto dok mi nisi rekao.

A ovo ne znam na šta misliš:

Citat:brise sva prethodno unesena polja ako izbaci gresku,

Jowo nema izgovora, da si sredio to odmah, napravio sam jira ticket, assignovao ga na tebe, startovao sam sprint xd

Pa ako sam dobro video, uneses username i email, kliknes register, izbaci namrgodjenu macku i kad se vratis da popunis podatke sve je obrisano. Ako mene pitas a ne pitas me ne bih brisao sva polja jer lenjim korisnicima poput JA nije do ponovnog unosa, zelimo samo ispraviti polje dje gresimo

Ispravio sam ovo za sortiranje.

Zezam se, tu smo svi da pomognemo i testiramo, evo npr mozes da postavis prazan komentar isto, to bas nije lijepo, u about me kad krenes da kucas placeholder se ne skloni nego se tekst "nalepi" na njega pa bude blablaNone, isto je i za favourite music itd

Citat:u about me kad krenes da kucas placeholder se ne skloni nego se tekst "nalepi" na njega pa bude blablaNone, isto je i za favourite music itd

To sam namjerno ostavio tako, jer kad korisnik udje u edit profile, najcesce su vec uneseni neki podaci. I sad ti ako hoces da dodas jos jednu rijec, ili recenicu u about me, treba ti stari tekst da znas gdje da dopises. Ako hoces da unosis podatke od nule, treba izbrisati sta god je u placeholderu.

Dok je recimo za country i za website klasični placeholder, jer tu ima samo jedna stavka koju mjenjaš, mada je i tu stara stavka placeholder.

Najcesce jesu osim na pocetku, kada kreiram profil nemam nista u about me i favourite music, bolje onda ostavi prazno ukoliko korisnik nema te podatke, ne treba ti placeholder, mislim moze se uradi na 101 nacin ali ovo nije bas dobar UX

Samo mala ispravka koja oči bode mi, uvek kada upotrebiš superlativ stavi ispred član THE, znači the best itd itd
inače you do you keep on keepin' on

Okej uzeću to malo sređivat kad budem imao snage. Smorio sam se danas, bilo je komplikacija i oko postavljanja ovog čuda onlajn, tako da za danas dosta automehaničarenja. :D

Ide uvek the nezavisno od broja, jedino se ne koristi ako je ispred superlativa upotrebljena neka prisvojna zamenica tipa my best friend ili our favourite songs

https://github.com/zjovicic/Early-C-sharp-programs/blob/main/Game%20of%20Life.cs

Implementacija ovoga: https://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_Game_of_Life

u C# -u.