VPrijavaPrijavi se

Molimo se za spasenje Đavola - uvalimo Bogu kitu veliku?

Arhiva230 odgovora· poslednji 31. okt 2016.
CV

Čitao sam pre neki dan da se Mark Tven jednom prilikom upitao zašto se ljudi nikada ne mole za spasenje onoga kome je to najviše potrebno - Sotone?

Znači - ne moliti se Nečastivom, već moliti se Bogu da mu oprosti i da ga opet primi k sebi.

Kada sam malo izguglao razne religijske forume na ovu temu, najbolji kontra-argumenti koje sam pročitao su se svodili na to da Lucifer nije čovek, već anđeo, doduše posrnuli anđeo ali još uvek ne čovek, da kao takav nije kvalifikovan za oproštaj, trte-mrte, drž-ne daj.

E sad - Bog jeste svemoguć, tako da jeste u stanju da oprosti Lukavom. Ili da taj oproštaj učini mogućim. Druga stvar - proročanstvo nalaže da će Bog na kraju da pobedi/pokori/porazi Đavola, što je malo iskompleksirano-siledžijski pristup. Kada bi mu oprostio i prihvatio ga nazad, onda bi Bog na delima dokazao i pokazao da je Isus bio u pravu - da je bezuslovna ljubav jača od ičega. A ovo bi bio najviši oblik bezuslovne ljubavi - i to na delu!
I vratilo nas bi sve k Bogu, jer bilo bi oprošteno i svima onima koje je Šejtan zaveo, tako da bi pakao zvrjao prazan.

Naravno - sa Belzebubom opet na strani Jahvea - ne bi bilo više iskušenja i opet bi svi živeli u sreći i uz Boga i bio bi raj na Zemlji, raj u kosmosu, singularitet večnog svrša uzvišenog.

Jedino što bi onda to Jahveu bio smor, jer jebi ga koji bi mu onda izgovor bio da nas drka u mozak do iznemoglosti.

Kada bi svi na svetu pali na kolena i iskreno se pomolili za ovo, pitam se da li bi radilo lol

· · · · · ·
PS

Nece se oduziti, bicu kratak, grub i koncizan:

Cigan nema gajbu jel da? Strasno brt ali nemas ni ti.

Cigan se nije skolovao? Strasno brt ali ipak zaradjuje(nebitno kako) dok si ti roditeljima na grbaci pa ne vidim koja je poenta skolovanja da bi izdrzavao sebe preostalih 30god zivota. Za 10-15-20god skolovanja si mogao zaraditi razliku u plati sa diplomom i plati bez diplome(pod uslovom da se zaposlis sa diplomim)

Higijena i infrastruktura? Zdraviji je od tebe nekih 60%

Cigan tvojih godina jebe redovno vec 15god a ti?

Dok ti lomis glavu da li se pise sa nikim ili ni sa kim on sa nekim pije pivo i bole ga znojava muda

Vidis, jos nismo ni stigli do povlastica koje on ima a ti ne a vec je jasno da je cigan od tebe zdraviji, srecniji, sa boljim socijalnim zivotom i vecim primanjima od tebe sto dalje implicira da je cigan superiornije bice od tebe i nema ama bas nikakvih razloga da ga ti sazaljevas

СТ
Стеван16. okt 2016.

Ma zajebavam se za stavove, svako bi da nametne svoje i da ubedi druge, naročito forumaši.

PS

Ja ne pokusavam da ti nametnem bilo sta, samo cenim to sto sve sagledavas iz vise uglova pa ti dajem jos jedan xd

PL

ps,jel ti pricas o ciganu iz ciganmale ili dzeju fazon?

СТ
Стеван16. okt 2016.

Pa ne žive svi oni baš do jaja životom, kako ih ti sad predstavi. Svaka čast svakom koji se izvukao i stvarno uživa u životu, al realno dosta njih živi loše. I ne znam zašto misliš da ja smatram da sam superiorniji od nekoga, ako mi ga je žao? I da ne sme ili ne treba da mi bude žao nekoga zato što je zdraviji od mene? Ili zato što je počeo da jebe sa 11 godina? Koliko je Cigana je završilo u zatvoru? Na lepku? Koliko Cigančica je moralo da se prostituiše od fazon 12. godine? Normalno da neću da žalim Ciganina koji je imao normalan život, imao sam u osnovnoj neke, uglavnom su izgledali srećni. A jedan ili dvojica toliko bili na mestu da mi je zbog takvih žao što su obeleženi kao lopovi i neradnici.

PS

Zasto o dzeju? Pa taman da dnevno zaradi 70 dinara ima veca primanja od steca haha

I nisam rekao da jebe mie borisavljevic nego strokave ciganke ali opet jebe i srecan je

Znaci poenta je da sije stecana u svakoj sferi zivota a ne da zive u ne znam kom izobilju

CV

Rekoh u uvodnom postu da sam pročitao neke gugl pretrage akonto ove teme i da su se svodile na neke banalne zaključke i slabe kontra-argumente.

Ubaci pak ovo pitanje na forum Vukajlija.com, čak i ovakvog naizgled ofucanog i potrošenog, sa najboljim danima iza sebe, pa isperi kroz sito strpljenja na koje su te naučili moderatorski napori iz zlatnih godina sajtoa...

I za manje od 24 sata - dobićeš ono čemu si se nadao - neosporivi ukaz o tome da možeš da saznaš koliko ne znaš, da probudiš elokventne, da izmamiš mudre, načitane i razborite. Da trolovi mogu samo smešni da izgledaju.

Ovako se, sestre i braćo, otvara tema na Vukajliji.

:jašući nestaje u suton:

ПА
ПАНЋЕРА16. okt 2016.

verujem u postojanje boga, i u bukvalnom i prenesenom znacenju. Kazem ''verujem'' jer nemam dokaze sto se tice bukvalnog oblika boga, sto sumjam da ce ikad i biti dokazano. Vise je vera zasnovana na traganju, a svaki korak dalje je razuveravanje u ono u sta se sumnjalo. (Ovde bih samo napravio digresiju i napisao nesto o pojmu ''uverenja'' i ''ubedjenja'' koji se mahom shvataju kao sinonimi. Uverenje konotira veru, a ubedjenje bedu, rece muftija. Sad bih to povezao sa romanom Dostojevskog ''Bedni ljudi''. Ako uverenje podrazumeva spoznaju zarad svog dobrog, ili uveriti drugog podrazumeva prenosenje saznanja zarad njegova dobra, a ako ubedjenje podrazumeva ubedjivanje nekog zarad manipulacije tj zarad sebe a ne zarad njega, a ubedjivanje samog sebe obuhvata zivot u zabludi, odnosno u bedi i lazi. E, sad da bih to dokazao hvatam se za gorepomenuti roman, u kojem siromasni deda i zena razmenjuju pisma koja su puna poruka ljubavi, slanja poklona radi ljubavi i non stop ''volim te neizmerno, bla bla''. I kako naslov takvog romana moze biti BEDNI LJUDI? Naslov ne potice od toga zato sto su siromasni, vec ta ljubav nije iskrena. Oni se vole iz medjusobne koristi, ona njega svojim delovanjem odrzava u zivotu, jer da nema nje, on ne bi imao razloga za zivot. Ubedili su se da se vole, i to je njihova beda. Niti ce ikad dostici neku srecu, bas iz tog ubedjenja i zivota u lazi. Kako neko moze da bude bedan i nesrecan ako zivi u ljubavi xd) Ovu digresiju sam napravio jer hocu da kazem da samo uverenjem covek moze da se usavrsava, sto je i sustina relligioznog i verujuceg coveka, oni koji su se ubedili tim gore po njih. Verovatno sve rade radi formalnosti, imidza, itd itd i kod njih nema napretka.

sto se tice prenesenog znacenja ono je vise zasnovano na filozofiji i psihologiji, a pod tim podrazumevam pronalazenje onog sto je zapisano u svetim spisima i od svetih otaca u svakodnevnom zivotu. Recimo, tvrde ljudi da greh nije prenosan. Ukoliko je otac okoreli alkoholicar, uzmimo uz to sve sto jedan alkoholociar radi svojoj porodici - dete samo kao svedok toga razvija dobru podlogu da i samo postane alkohlicar, nestabilna licnost, autodestruktivan itd itd. I to je sve pokupio iz prizora svoga oca, kako onda greh nije prenosan, alegorijski gledano? Pa to nije hriscanski, ni po sebe ni po druge.

ovo preneseno znacenje obuhvata postojanje boga i djavola u nama samima, jer svako od nas nosi klicu dobra i zla, roditelji su nam preneli i dobro i lose, i genetski i vaspitanjem. Sustina verujuceg coveka treba da bude u tome da suzbija i iskorenjuje mracnu stranu sebe, odnosno da donosi svetlost. To je upravo ono sto su sveti oci radili, borili se sa samim sobom, sa tom ''mracnom stranom'' odnosno djavolom u njima. To usavrsavanje, pored posta i molitve, obuhvata duboko prodiranje u svoju psihu, odnosno dusu. I ta dobijena svetlost ogledala se i kod nas i kod budista crtanjem oreola.
To je jedini i pravi proces, svaka kompezacija je glupost. (edit: nije glupost, vec je dobra stvar, jer ne mozemo svi da budemo monasi, ovo je samo jedan od nacina usavrsavanja, jer se na taj nacin sve to izbacivaju iz sebe) Ali pomaze. Recimo Dostojevski je imao genetski gledano, sklonosti i da bude ubica (cini mi se rodbina sa oceve strane) i da bude svetitelj, iguman, stogod (sa majcine strane) , a on je to kompezovao, time sto je kroz svoje junake sprovodio samog sebe, najcrnje misli, tezenje, pozude, i najbolje stvari. Covek grehom sebi navlaci losu ''energiju'' , mracne misli, i sve dublje i dublje zapada u to - uzmimo primer lopova - on kad prvi put treba da ukrade , on krade veoma tesko, drugi put ide malo lakse, a treci put klizi, kasnije prelazi u naviku i radi to bez pardona. A da li on placa danak? Naravno da placa, to se sve odrazi prvo na njegovu psihu, sva ta napetost, nervoza, a kasnije se odrazi i na spoljasnji izgled. On se krivi. Koci. I to je njegova kazna.Veliki koraci su potrebni da se odupre tome kad duboko udje u greh.
Jos jedan EDIT:
Okej, greh ko greh, svi gresimo, ali ne treba gledati, podvlacim, povrsno na to delovanje. i pre svega treba osvestiti sebi da ''nisam ono sto mislim, vec ono sto radim'' . Generalno govoreci, kad se neko odvali od alkohola svinjski, on mora da se zapita odakle meni potreba za tim? Odgovor je - nezadovoljstvo -----> tuga -----> bes. Isto vazi i za narkomaniju. Postoji greh prema sebi, i greh prema drugima. Vise me interesuje prvi.

Pad u greh ne treba shvatati tako olako, ono je kao u psihologiji, ima svoje stepene. Raskoljnikov prvo dobija misao da ubije. Pa bezi od nje. Polako pocinje da vodi razgovor sa tom mislju, i onda dolazi nagovor, a kasnije i sam cin. To je pad u greh.
Sa psiholoske strane imamo agresiju misli, agresiju reci, agresiju dela. Isti stepeni.

Dosta o ovome, sa druge strane - postojanje djavola. Za postojanje djavola u obliku imam poprilicno dobre iskustvene dokaze. O djavolu u nama samima sam vec govorio, koji se javlja kroz grah a odrazava se na psihu i celokupnu licnost, jer realno - postajemo mnogo gori nego sto smo bili, stremimo ka lose. Nasuprot verovanju koje yahteva usavrsavanje, kretanje ka dobrom.
Ali djavo spolja je mnogo komplikovaniji, i on zahteva ritual. Da bi se nekome poslao, potreban je ritual. I podloga kod tog coveka kojem se salje, podloga koja jse stvorila od greha. Odbrana od samog djavola u tom smislu, podrazumeva rituale, raznorazne, i narodne i crkvene.

Ali jedno nisam jos otkrio, da li se samo ritualom (hriscanskim, muslimanskim) on moze oterati, ili bog moze sam da deluje, bez tog rituala?

TR
Tronožac16. okt 2016.

Pozdrav Che-Vu, sviraš li još u onom bendu?

Što se tiče teme, mislim da se i Tolkin dosta mučio sa ovim pitanjem, bar se tako da zaključiti iz njegovih dela. Dosta analogija sa Biblijom postoji u njegovim delima, naročito Silmarilionu.
Melkor, kasnije Morgot je isto bio najsvetliji, najmudriji, najmoćniji od svih Valara koje je Eru stvorio. Međutim, zbog svoje gordosti i zavisti odvaja se od ostalih i napušta ih, uništavajući i izobličujući sve dobro koje Valari stvaraju. Međutim Tolkin kasnije vrši misaone eksperimente sa pitanjima koja su ga verovatno mučila, a jedno od tih je sigurno, postoji li oprost za najvećeg izdajnika i zločinca od svih?
Naime, nakon prvog poraza Melkorovog, on biva zatvoren, međutim nakon mnoštva godina, uspeva povratiti svoj prvobitni oblik, i polako ubeđuje ostale Valare da se zaista promenio, da će pomagati Vilovnjacima svojom veštinom i znanjem da što uspešnije doprinesu opštem blagostanju. Uspeva da ih ubedi, i oni ga oslobađaju. U početku je pokazivao da se zaista promenio i svi su se divili njegovom znanju i njegovoj lepoti, međutim kasnije se ispostavlja da je sve to samo deo njegovog osvetničkog plana u kom je planirao totalno uništenje svega dobrog, i da to zlo iz njega nikad nije iščezlo, niti se to može ikad desiti.

Tolkin je kao rešenje pretpostavio pojam apsolutnog zla, tj. zla koje se ne da ispraviti, koje nije svojstveno ljudima, već bićima višeg duhovnog razvitka koji jednom okrenuti zlu, iz svoje prevelike gordosti i zavisti postaju i ostaju zli do kraja svog postojanja. Nije slučajno što je Dante u 9. krug postavio baš izdajnike, a ne ubice npr. Ima i ona priča da je neki kralj pobio ljude koji su izdali suparničko kraljevstvo, komentarom tipa: Jednom izdajnik, uvek izdajnik, a takvi mi ne trebaju (parafraziram).
I eto, prema toj analogiji, kao što Fingolfin zabada oštricu Morgotu u stopalo u njihovom okršaju, bez premišljanja, pokušavajući da ga smrtno rani, tako i čovek treba da se bez trunke milosti suprotstavi đavolu znajući koliko je zla učinio, razumejući pritom da nijedna čovečija molitva ne može da utiče da se to izdajstvo ispravi, i da se svim snagama, bez oklevanja, suprotstavi tom apsolutnom zlu. Eto kako može da se tumači odgovor na ovo pitanje, na osnovu ove analogije.

Sa tri oka je plakao i sa trostrukog lika,
niz tri brade, mlaz suza i slina se slivao.

Pevanje trideset četvrto - stih 53-54, Dante - Pakao

A ako se biće najvišeg duhovnog razvitka, tj. Bog ipak na kraju, posle konačne pobede, smiluje i oprosti žeteocu svih grehova pokazujući svoju svemoć i svedobrotu, ovo što kaže Laki, to nije nešto na šta ljudi mogu da utiču, jer kao duhovno inferiorna bića nisu u mogućnosti da išta promene bilo kakvim delovanjem, što se poklapa sa ovim "najboljim kontraargumentom" iz uvodnog posta. Zašto se to ne desi sad, ili zašto se to još nije desilo, zašto mora po proročanstvu, vodi do ultimativnog zašto, nečeg što verujući čovek neće saznati dok je živ, a možda ni posle smrti.

SC
Scouser16. okt 2016.

Zanimljivo, zanima me gde trazis odgovor, kako mislis da ga oteras i sta bi time postigao?

Svidja mi se sto gotivis Dostojevskog,najveceg pisca ikad uz Getea. Po meni.

ПА
ПАНЋЕРА16. okt 2016.

U situacijama koje su naizgled puke slučajnosti. Ne mislim ja da ga oteram već se pitam da li postoji intervencija Boga koja neće biti uslovljena prethodno izvedenim ritualom. Imam primer jednog slučaja iz meni bliskog okruženja. Nosio je naftu, desilo se da je zavarnicilo i da se ceo upalio, i u svoj toj agoniju on je pokušavao da ugasi požar. Trčanje, kotrljanje, pazi sve je samo rasplamsavalo vatru. I u trenutku mu se javi misao da skine majicu ali na taj način da napravi vakum i to je ugasilo vatru.
E sad, odakle ta misao? Čija je to intervencija? Da li jr po zasluzi?
Ne bi time nista postigao već je obično saznanje.
Uh jeste Gete je sveobuhvatan i takođe je u tome kao i Dostojevski. Tolstoj je više telesan.

Dakle moj koncept đavola i boga kao sto sam u prethodnom.postu napisao ukratko se moze reći kao "mikrokosmos i makrokosmos" , dakle u nama, i oko nas.
Još sam hteo da dodam na prethodnu priču, kad si pomenuo Dostojevskog, problem goljatkina.

Opet pravim digresiju, u preth. postu piše da nezadovoljstvo dovodi do besa, a kod Goljatkina je situacija otišla u drugom smeru,od tolikog nezadovoljstva on kreira u glavi viziju sebe kakav bi hteo da bude. I iznedju stvarnosti i fantazije dolazi do rascepa ličnosti. I to je shizofrenija u pravom smislu te reči, i uspešno se leči.

МА
Маестро ♦16. okt 2016.

Da li iko čita panćerine postove lol

СТ
Стеван16. okt 2016.
Citat:ps

Zasto o dzeju? Pa taman da dnevno zaradi 70 dinara ima veca primanja od steca haha

I nisam rekao da jebe mie borisavljevic nego strokave ciganke ali opet jebe i srecan je

Znaci poenta je da sije stecana u svakoj sferi zivota a ne da zive u ne znam kom izobilju

Јеботе, ти си ово поставио ко неко такмичење. "Нема Циган стан, ал немаш ни ти." Изнајмљујем туђи стан, али никад нисам живео без струје или без грејања зими, никад нисам гладовао. То је за неке људе луксуз, ја ти причам да ми је жао кад помислим да неко пролази кроз такве ситуације. Неко ће у томе да нађе разлог за срећу или утеху, у фазону "ћути, буди задовољан, видиш како је некима", али на мене то не делује тако. Или рецимо, кад сам чуо да је Пеђи Мијатовићу умро син, помислио који је то бедак. Наравно да нећу да патим за дететом као да је неко ког сам познавао, не познајем ни Мијата лол, али кад помислиш на ту ситуацију, буде ти жао. Твојом логиком, требало би да се упали неки подсетник да ми каже "ајде јеси луд, па лик има милионе, славан је, јебе препичке". Да није то можда мало плитко размишљање? И још се упорно држиш једног модела где Циганин јебе редовно, има друштво за пиво, зарађује нешто (није битно како) и ето срећан је. Као да је сваки до једног такав, као да су сви срећни, као да је свако од њих задовољан начином на који зарађује и никад не би одабрао нешто друго да је имао више могућности. Значи, узео си да набрајаш ствари које мене чине несрећним и ствари за које мислиш да ме чине несрећним и то треба да ме убеди свим Циганима до јаја. Вероватно зато има толико Цигана међу дувачима лепка и међу малолетним курвама, и толико њих ради у пекарама, рецимо, или бутицима. Океј, сад ћеш ти да кажеш да неће да раде, ја ћу ти рећи да има таквих доста, али и да има оних који желе, али неће да их приме на милион места и можемо тако дуго. Али моја поента је била да никако немају никако исту стартну позицију као већина Срба, код њих је већи проценат оних са реално нехуманим условима и обележени су на неки начин и није ми драго због тога. Мислим да би сигурно било боље свима кад би успели да се интегришу скроз у друштво, али то је реално презајебан проблем чијем решавању обе стране (ми и они) углавном не доприносе.

РБ
Роки Билбао™29. okt 2016.

Če, nešto van teme. Traže li i primaju li farme na NZ inostrane radnike sa višegodišnjim iskustvom?

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se