VPrijavaPrijavi se

ŠAH

Sport4.810 odgovora· poslednji 5. maj 2024.
СК

Нимало. "Роботи" нису способни да уче и да се саморазвијјуа, више су скуп предефинисаних образаца понашања, унапред написаних алгоритама и разних срања. Код најозбиљнијих пројеката су у питању само јако сложени алгоритми и чуда, предвиђања/нагађања неких ствари. Нема и даље саморазвијајуће интелигенције, машине способне да заиста учи и напредује. Тј. све је то у границама које је дефинисао човек, у области коју је дефинисао човек.

Нисам погледао клипове, кад погледам, ће ти кажем колико то везе има са изворном дефиницијом АИа.

CE

u reme, ne.

ovo sto sad radi je mozda najblize izvornoj definiciji ai (teoriji neuronskih mreza) jer danas imamo racunarsku snagu i memoriju da istera to brzo. jos je na nivou vrlo ekspertnih sistema (samo zna da igra sah npr), ali ogroman novac se ulaze, jer donosi ogromne prednosti onom ko ima to.

ovo recimo za robote koji nisu sposobni sami da uce i da se samorazvijaju... ima projekta gde uz nvidiju ucis neuronsku mrezu u 3D svetu (video igrici, simulacija fizike) da se nauci da pokrece neku robotsku ruku, da pazi da ne udari nesto, da obavi neki zadata i tako to.
onda to nauci samo sebe, ti loadujes mrezu na pravi robot i on cepa.

potpuno ne kotrolisano, dao si zadatak i sta je lose u igrici (da udaris nesto, da polomis to sto prebacujes, da se pokvaris itd). simulacija omoguci da ono sto bi ucio godinama raciunar obavi za dan dva, i spreman da cepa sa pravim stvarima.

YO

лаички сам капирао да је алфа зиро учио овако:
- зна шта је мат, шта је реми, те су му податке унели на почетку.
- почиње да игра сам са собом (тачније сам против своје копије?), памти све позиције и некако анализира положаје фигура, унапређује свој суд о позицији из партије у партију.
- након тога му та неуронска мрежа помаже да користи своје искуство да процени тренутну и могуће позиције.

да ли сам добро скапирао и ако јесам колико год, на који начин користи ту неуронску мрежу?

CE

jel znas onu "blesavu" teoriju sto kaze da smo mozda i mi sami necija simulacija?

ne vidim razlog zasto, uz dovoljno snage da procesuiras i menjas informacije ne bi mogao da napravis simulaciju ljudskog mozga.

ne vide ni mnogo pametniji od mene. postoji sansa da cemo za nasih zivota da redefinisemo mnoge pojmove sta znaci biti covek, sta je zivot, sta je "ja" itd

СК
jos je na nivou vrlo ekspertnih sistema (samo zna da igra sah npr)

Pa baš ovo, nisam AI je sposobna da uči svakako, ali je i dalje to učenje po zadatku, tj. usko specijalizovano. Na to sam mislio.

jel znas onu "blesavu" teoriju sto kaze da smo mozda i mi sami necija simulacija?

ne vidim razlog zasto, uz dovoljno snage da procesuiras i menjas informacije ne bi mogao da napravis simulaciju ljudskog mozga.

ne vide ni mnogo pametniji od mene. postoji sansa da cemo za nasih zivota da redefinisemo mnoge pojmove sta znaci biti covek, sta je zivot, sta je "ja" itd

Ovo je apsolutno tačno.

YO
ne vidim razlog zasto, uz dovoljno snage da procesuiras i menjas informacije ne bi mogao da napravis simulaciju ljudskog mozga.

колико сам читао, већина још увек сматра да је јако далеко људски мозак. немају ни представу кад би машина могла да симулира мозак трогодишњег детета које види слона неколико пута и потом га препозна сваки следећи пут. то и стварно личи предалеко за неки развој АИ колико год да се брзо развија. сад више АИ видим у контексту стартапова који траже инвеститоре, лол.

CE

- зна шта је мат, шта је реми, те су му податке унели на почетку.
da

- почиње да игра сам са собом (тачније сам против своје копије?), памти све позиције и некако анализира положаје фигура, унапређује свој суд о позицији из партије у партију.
igraju mreze a i b. kad zasere nesto neuronska mreza a, ona kazni taj "neuronski niz" koji je doveo do toga, slabeci ga. kad odradi dobro ona nagradi i ojaca. moguce da recimo obe koriste stockfish za procenu sta je zasrano kako ne bi vracale puno poteza nazad jer onda je zajebano naci koji tacan potez je zasrao. ali ne verujem u neku dubinu da ide, jer onda sve postaje presporo.
mozda kasnije se a i b nadgledaju medjusobno. nemam pojma treba procitam rad.

- након тога му та неуронска мрежа помаже да користи своје искуство да процени тренутну и могуће позиције.
kad je naucena mreza onda ona ima "viziju" sahovske table, osecaj sta je dobra situacija a sta ne. ne mora svaka figura da bude na odredjenom mestu nego neuronska mreza za svaku poziciju vidi kako bi mogao tu poziciju da nateras da bude jos bolja. verovatno onda to kombinuje sa klasicnom racunicom sta-ako, i na kraju donese odluku.

СК

Хоћу да кажем, предалеко смо још од свега тога, од СФ АИа, за сада је и даље АИ ограничен на оно што му човек зада да учи. Не постоји самовоља, слободна мисао, да се тако изразим. Тако да смо још на зачетку АИа.

CE

dovoljno je da da hint nekom chess enginu. to su primetili i oni sto analiziraju partije stokfishom. u nekoj situaciji potez sto povuce alpha stockfish kaze, "u ovo ne valja", i odigra svoju kontru. i onda odmah nakon narednog poteza ili dva poteza alfe, slozi se sa njim "ne, ipak bilo dobro ovo"

drugim recima das intuiciju racunaru i onda on vise ne igra kao racunar. to i sahisti rade, ne mogu oni svaki potez da vide, ali im je mozak povezan tako da na osvnovu iskustva, odigranih milion partija mogu da se namrste ili nasmeju kad vide neku poziciju bez da racunaju.
to racunari ne umeju, a AI ume.

nadrealno je malo, al onda ne vidis razlog sto AI ne bi mogao, uz dovoljno "racunice" da oseti i mnogo kompleksnije ljudske emocije i na osnovu njih da reaguje. i onda ti mozes da kazes da je to vestacka emocija, ali sve sto radi ne izgleda vestacki i onda dodjes u konflikt sa samim sobom i sta je to covek.

YO
drugim recima das intuiciju racunaru i onda on vise ne igra kao racunar. to i sahisti rade, ne mogu oni svaki potez da vide, ali im je mozak povezan tako da na osvnovu iskustva, odigranih milion partija mogu da se namrste ili nasmeju kad vide neku poziciju bez da racunaju.
to racunari ne umeju, a AI ume.

да, ово ми је све јасно. је л' имаш неки јутјуб клип који добро објашњава како функционишу неуронске мреже на сличном примеру?

СК
nadrealno je malo, al onda ne vidis razlog sto AI ne bi mogao, uz dovoljno "racunice" da oseti i mnogo kompleksnije ljudske emocije i na osnovu njih da reaguje. i onda ti mozes da kazes da je to vestacka emocija, ali sve sto radi ne izgleda vestacki i onda dodjes u konflikt sa samim sobom i sta je to covek.

A to da li smo i mi simulacija je zapravo zanimljivo i kao "religijsko" pitanje.
Da, upravo to, mnogo zanimljiva tema, slažem se.

ovo zadnje radi sa slikama, ali u principu moze da se razvoji na bilo koji problem koji mozes da prikazes kao sliku

sad procitah rad, nije alphazero imao nista kao pomoc, samo su pravila definisali, mreza se malo modifikuje u 2 slicne verzije pa igra protiv sebe i ona mreza sto pobedi se jaca pa se modifikuje na druge dve. na sve dodato malo nasumicnosti i to je to.

otvaranja sama mreza ukapirala, midgame, zavrsnica kako se igra, sve za oko 12 sati treninga sama sa sobom.

zajebane stvari, cenim da ovo moze da se razvije i u nesavrsenu mrezu koja igra sa ciljem da pobedi uz maksimalne zrtve ili defanzivnu ili da se plasi kad situacija opasna, pravi ljudske greske i tako to, da ne mozes da provalis dal igras protiv racunara ili coveka i onda napravis lichess gde nemas pojma dal igras sa masinom ili covekom :)

PS

Zanimljivo ovo sranje, gledao sam ove partije i potvrdile su mi “sumnje” u stokfisa. Stokfis me inace nervira do jaja umrtvljuje partije i sve idu u remije jebene ono sto su braca klicko za boks to je stokfis za sah

Oce neko mozda da opikamo malo vecera mi je tek u 19h

Edit: mozemo i neki turnir ovih dana kad se ne radi pa AJMO LAJK SVI KOJI SMO ZA DA VIDIMO KOLIKO NAS IMA

KA

Autistični alkos i ubedljivo najbolji na svetu, količina dosade koju oseća je vrv nemjerljiva

Finale izmedju Magnataura i mladjanog indinca Prangasivabramavisnu koji jos nema 18 ljeta

BA

Baš vas krenulo drage komšije. Prvo mjesto na Evropskom ekipnom šampionatu. Kapa dole.

CA

Pozdrav Bazdulje.

Juce repka i nole, danas sahisti odlicno sve ide jedino partizan u katastrofi jebes ga. Ima ovde jos jedan sarajlija koji sve prati kao i ti sta se ovde preko desava. Ime mu je Pliduu. Vozio kabrioleta proslo leto ;-) Pravi je jaran.

SC

Ahah, nema tog programa koji moze da iskalkulise i dojavi za bulet, inace sa je klasik ili rapid vrv bi opet kmecao po twiteru da varaju svi osim njega

Poceo fide candidates 2024, jan i fabiano protiv indijaca

gukes pobednik loool potpuno lud cigan od 17 godinica ce igrati protiv dinga za salataru

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se