VPrijavaPrijavi se

SRANJE SA IMIGRANTIMA

Prioroda i društvo6.133 odgovora· poslednji 15. apr 2020.
RA

Kakvo je vaše mišljenje o ovom sranju sa arapima i crncima?
Jel ovo smislila Amerika ili ovi samo beze od rata?

Ja mislim da nisu jadni kao sto pricaju vec da oce i da islamizuju Evropu i da zive na racun drugih kao paraziti najobicniji.

ЦА

Postoji veliko sporenje oko identiteta Vlaha. "Vlah" znači hiljadu stvari u hiljadu različitih perioda ili hiljadu razičitih regiona.

Ono kako dobar deo istoričara i iz Srbije i iz Hrvatske vidi situaciju, jeste da su Vlasi zapravo bili vlasi. Naime, termin je izgubio ikakvo etničko značenje tokom srednjeg veka u onom što mi zovemo Srbijom. U pitanju je pre svega privilegovana društvena grupa koja se u etničkom identitetu nije nužno razlikovala od Srba.

Od doba kada je osmanska vojska osvojila poslednje ostatke srednjovekovne Srbije pa do sredine 16. veka srpski izvori praktično ne postoje (ili bar nisu sačuvani). No, po ono malo osmanskih dokumenata koji su dosad analizirani, da se videti da vlasi ne samo da su nastavili da postoje, nego su im i obaveze bile iste kao u Srbiji. To se uklapa u osmansku politiku nemešanja u lokalne odnose.
(nastavljam u sl. postu)

Od godine 1530, međutim, stvari su se naglo promenile. Pošto su Osmanlije pokorile Ugarsku i Hrvatsku (ili bar njihove najveće delove), u sandžacima na prostoru bivše "Despotovine" ukinut je status vlaha. Istovremeno je status vlaha uveden u sandžacima bivše Ugarske i Hrvatske. Ovo je očito rađeno smišljeno: osmanska taktika osvajanja bila je da čete akindžija, azapa i sličnih vojnih rodova isprazne teritoriju koju Osmanlije nastoje osvojiti; ovo je dobro, jer kad prava vojska napadne, nema ko istu zemlju da brani, ali je i loše, jer kad teritorija postane delom zemalja Osmanove presvetle sablje, nema ko da je obrađuje. Ovakva politika je omogućila da se vlasi, nastojeći da očuvaju privilegovan položaj, preseljavaju na granicu, čime će zemlja biti obrađena i istovremeno će imati ko da je brani.

Istovremeno sa ovim procesima, javlja se ideja u Habzburškoj monarhiji o potrebi odbrane od budućih pljačkaških upada.
(nastavljam u sl. postu)

Naime, u feudalnom sistemu (feudalni sistem je živeo do revolucija 19. veka i zapravo je pre obeležje rane moderne ere nego srednjeg veka) imaš zemlju čiji je vlasnik vladar, zemlju koju poseduje vlastelin i zemlju koju poseduje crkva. Putem nekih od milijardu bračnih veza, Habzburgovci su nasledili imanje Žumberak. Tu je stvoren model po kom će nastati Vojna granica.

Žumberak je naseljen srpskim vlaškim porodicama iz doline reke Cetine, kao i Bosne. Da bi vlasi uopšte bili privučeni, bilo je potrebno dati im položaj bolji od onog koji su već imali. Pošto je Žumberak bio vladarski, vladar je ovo mogao da izvede, jer vlasnik određuje zakone. Shvativši prednosti ovakvog sistema umesto klasičnog feudalnog, Habzburgovci su otkupljivali čitave nizove imanja- usledile su velike rokade kraljevskih sa vlastelinskim posedima (naravno, uvek na štetu vladara).
(nastavljam u sl. postu)

Doneseni su propisi o Vojnoj granici posle puno neuspešnih eksperimenata (najveći je problem bio to što Habzburgovci zapravo nisu imali novca da finansiraju sve potrebe Granice, Habzburgovcima je uvek falilo novca, ali su i svoje relativno skromne prihode uvek žrtvovali zarad dugoročnih planova), koji su nazvani Statuta Valachorum i već samo ime mislim da je dobar dokaz ovome što sam izneo do sad.

Pravno gledano, Granica je bukvalno otrgnuta od Ugarske. Habzburgovci će to genijalno izvesti, jer su prvo doveli Srbe kojima Ugri nemaju šta bolje ponuditi od ovoga, od doslovne lične slobode, koji su bili verne sluga vladara. Kada je Granica naseljena, Ugarska nije mogla skupiti vojsku dovoljnu da se suprotstavi udruženim vojskama Austrije, Češke i Granice. Graničari su postali u neku ruku habzburška verzija janičara.

Valja imati na umu da Granica nije bila uvek na istom prostoru niti da je bila ujedinjeno telo. Npr. Varaždinski i Karlovački generalat su imali potpuno odvojene komande.

SC

U redu, sve sam iscitao.

U pitanju je pre svega privilegovana društvena grupa koja se u etničkom identitetu nije nužno razlikovala od Srba.

Kako ovo objasniti tacke Dusanovog zakonika u kome se jasno odvajaju Srbi i Vlasi bas u etnickom smislu?

Sad evo nesto sa vikipedije "Iz dokumenata od 13. do 15. stoljeća vidljivo je da Srbi Vlahe, potomke starosjedilaca, doživljaju kao ‘druge’, različite od sebe. . . Sigurno je da se položaj i režim za njih određuju posebnim propisima, koji se nazivaju ’Zakon Vlahom’, nasuprot kojemu stoji ‘Zakon Srbljem’. Isto tako je sigurno da državna vlast nameće segregaciju, najrječitije iskazanu propisom ‘Srbin da se ne ženi u Vlahe’ (1330)." i evo jedan iink gde je cini mi se to lepo i (barem meni) logicno objasnjeno.

http://www.paundurlic.com/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=58.0

Zato je moje subjektivno misljenje da Vlasi nisu samo vlasi, ali ok, zanimalo me je tvoje misljenje kao profesionalca :)

Sto se tice granice to mi je ugavnom jasno, s tim sto sam mislio da su veci deo cinili doseljenici iz Bosne i eventualno ti moji "Vlasi" iz Srbije, ne iz Cetine i tih oblasti, bio sam ubedjen da su oni ostali na domacem terenu dole, braneci te svoje krajeve kao hajduci, uskoci itd..Mada ok ti si naveo desavanja iz 16og veka dok su ti krajevi bili jos pod Turcima, ako nisam nesto permutovao, oslobadjaju se tek posle Karlovackog mira.

Za konfuziju oko tog termina su krivi upravo Turci, jer njih bas nije bilo briga za narode koje su pokorili, sto sam kazes nisu se mnogo mesaii u interne stvari itd to je opste poznato.

Ovo je očito rađeno smišljeno: osmanska taktika osvajanja bila je da čete akindžija, azapa i sličnih vojnih rodova isprazne teritoriju koju Osmanlije nastoje osvojiti; ovo je dobro, jer kad prava vojska napadne, nema ko istu zemlju da brani, ali je i loše, jer kad teritorija postane delom zemalja Osmanove presvetle sablje, nema ko da je obrađuje. Ovakva politika je omogućila da se vlasi, nastojeći da očuvaju privilegovan položaj, preseljavaju na granicu, čime će zemlja biti obrađena i istovremeno će imati ko da je brani.

Ko je ziveo pre tih doseljavanja u tim krajevima tj pre proteravanja starosedelackog stanovnistva, aj realno, Hrvati, ko? Znaci ovo su radili Turci i Vlasi u "dilu", posle su to videli austrijaci i iskopirali i napravili svoju verziju iste, s tim sto su vlasi presli sada da rade za njih da tako kazem?

RA

Ma da sve su to neki Slovaci, Rusini, Habzburgovci, Vlasi radili.
Ko je učestvovao na Kosovskom boju po tvojoj teoriji?

ЦА

Torazulu, jesam, što?

Skauzere, "Srblje" ne znači samo "Srbi", "Srblje" je takođe naziv za svo zavisno stanovništvo. Zabrana se odnosi na zavisno stanovništvo, ne na Srbe u etničkom smislu. Dva linka koji si postavio imaju jasnu političku agendu: prvi je hrvatski i ima za cilj da porekne postojanje srpskog etničkog elementa na hrvatskoj teritoriji, drugi je vlaški i ima za cilj da pokaže...pa ne znam ni ja šta, izgleda da autor nije svestan da su srednjovekovni vlasi živeli mahom na prostoru prema primorju, dok većina današnjih Vlaha ne živi na prostoru srednjovekovne Srbije.

Ako pogledaš bilo koji spisak koji pominje vlahe (isprava crkve Sv. Nikole u Vranju, dve Dečanke hrisovulje), videćeš da vlasi nose srpska imena. Uz to, u Statuta Valachorum videćeš da se javljaju tipično srpske institucije i to često sa srpskim imenima (npr. "judex sive knezijus").

(nastavljam u sl. postu)

E pa ne mogu da kucam istu poruku 3 puta, nastavljam sutra

TO

Pa zato sto svaki period mozes da opises stavljajuci akcenat na ovo ili ono, u tvojim zadnjim postovima se fokusiras na Srbe gledano sa aspekta tadasnjih velesila, a ne (sto je nekako prirodnije) obrnuto. Recimo Piscevic i njegova prica u sebi nosi i pokusaj stvaranja Srpskih enklava u danasnjoj Ukrajini, sluzbovanje (i to ne kao levo mudo), dvema najmocnijim carevinama, tradicionalnu izdaju crnogoraca, propast ideje panslovanstva, hapsenje (iako bezvoljno) poljskog plemstva, i teranje u ropstvo... Ipak je to radio SRBIN, sa SRBIMA, nije baba kurana, a on je samo jedan primer iz tog perioda (aproksimativno). Bilo je toga koliko hoces kroz istoriju, pa i Stefan je bio osnivac Reda Zmaja, mi i Vladovi Drakule, daleko od toga da nismo bili faktor na ovim prostorima.
Ali OK, ne znam koje si godiste i kada si se skolovao, ako si mladji onda si verovatno zakacio takvu tendenciju u interpretaciji istorije koja uvek nastaje kada se pokusava suzbiti nacionalni ponos ka sto je npr. do dolaska Erdogana bio slucaj u turskoj. Sve bi to bilo lepo da oko tebe na divljaju hrvatski i muslimanski istoricari koji rade sve suprotno. A objektivno su kurac u odnosu na nas.

ЦА

Hajduci i uskoci su bili grupe pljačkaša pre svega. Primer: jedan od najunosnijih biznisa hajduka i uskoka bio je hvatanje hrišćanske dece i prodavanje mletačkim trgovcima, kojima su hajduci/uskoci govorili da su to turska deca. Čitav niz najčuveniji harambaša koje danas toliko slave gusle je to radio. Opljačkati hrišćane kojima je zabranjeno da nose ikakvo oružje je ipak malo lakše nego napasti janičara.

(nastavljam u sl. postu)

Vlasi nisu radili ništa sem same seobe, Porta je ta koja je smislila mehanizam istiskivanja vlaha na zapad i sever, habzburgovski saveti su ti koji su smislili stvaranje Vojne granice. Ko je živeo na severu pre migracija, bog zna. Hrvati najverovatnije ne, jer je Hrvatska dobila krajeve severno od Save (uključujući Zagreb) 1742. i imala je brojne probleme kada je trebalo taj narod gore predstaviti kao Hrvate. U južnoj Ugarskoj su dobrim delom živeli već, kako kažu izvori, Srbi i Bosanci, štaviše Srem je izgleda bio većinski srpski pre Sulejmanovih osvajanja. U Bosni su živeli, pa, Bosanci. U krajevima tadašnje Hrvatske, Hrvati. U Dalmaciji, slično ko i u severu dan. Hrvatske.

Torazulu, ja što pišem stavljam u kontekst tadašnjeg vremena. Srpska istoriografija je prepuna guslanja o Srbima u ovom periodu, zato o njemu ništa i ne znamo ako treba, jer su komunisti uzgojili lepu grupu guslara koji ne kritikuju izvore, ali zato viču kako su Jugosloveni bili ključ evropske i svetske istorije i tako dalje. Piščević je bio žrtva toga. Kada neki istaknuti Srbin ode u Beč, naša literatura to predstavi kao da je on otišao tamo, lupio šakom o sto, i rešio sve odma' jer se pogani Švabo usro. Kada pročitaš izvor, međutim (naravno to naši guslari ne rade, ko će jezike učiti kad si ionako član partije jbg), vidiš da je Piščević, da malo iskarikiram, došao na šalter, tamo šalteruši pun kurac jer je taj dan imala 45 Holanđana, 39 Čeha, 88 Mađara i 9 Austrijanaca, a za 10 min počinje puš-pauza i ona mu kaže da dođe sutra i tako on ostane danima u Beču dok ga se neko ne seti. Najmoćnije države u to doba su Francuska, Španija, UK i Osmanlije btw.

Red zmaja je osnovao Žigmund Luksemburški, vladar jedne polovine Evrope, čiji su prihodi od samo Češke bili mnogo veći od svih Stefanovih. Žigmund je bio centar planiranja novog krstaškog rata, i zato je okupio sve svoje vazale (među njima Stefana i Vlada) i stvorio viteški red. To što je Stefan bio drugi na spisku nije ništa drugo no zahvalnost radi njegove pomoći u borbama protiv Lasla Napuljskog u Ugarskoj, kao i husita u Češkoj.

Ovo za Hrvate i muslimane ti je niđe veze, bar što se tiče poslednjih godina. Nismo mi, kojima je istorija zanimanje, ti koji stvaramo divlje teorije i ložimo narodne mase, nas jedva da iko i čita. To rade novinari na e-portalima, razni sajtovi srbske istorije i slično. A Erdogan je posebna tema, mada ne znam kog si to turskog istoričara tog kova i čitao.

Torazulu, ja što pišem stavljam u kontekst tadašnjeg vremena. Srpska istoriografija je prepuna guslanja o Srbima u ovom periodu, zato o njemu ništa i ne znamo ako treba, jer su komunisti uzgojili lepu grupu guslara koji ne kritikuju izvore, ali zato viču kako su Jugosloveni bili ključ evropske i svetske istorije i tako dalje. Piščević je bio žrtva toga. Kada neki istaknuti Srbin ode u Beč, naša literatura to predstavi kao da je on otišao tamo, lupio šakom o sto, i rešio sve odma' jer se pogani Švabo usro. Kada pročitaš izvor, međutim (naravno to naši guslari ne rade, ko će jezike učiti kad si ionako član partije jbg), vidiš da je Piščević, da malo iskarikiram, došao na šalter, tamo šalteruši pun kurac jer je taj dan imala 45 Holanđana, 39 Čeha, 88 Mađara i 9 Austrijanaca, a za 10 min počinje puš-pauza i ona mu kaže da dođe sutra i tako on ostane danima u Beču dok ga se neko ne seti. Najmoćnije države u to doba su Francuska, Španija, UK i Osmanlije btw.

RA

Ali ja navijam za Gulena, jer je on manje govno od ovih. Erdogan je najveći pas koji smatra bih svojom drzavom i nek ga Gulen jebe.

Ma samo pusti komopoliti pvt i odbanovace ga.

Gulen je meni neutralan lik koji samo hoće vlast. Ne mislim da iko ima uticaja, samo je moguće da ga USA gotivi jer ga i cuvaju. Svako je bolji od psa Erdogana.

БО
Posto ti je drugar, daj mi neki kontakt, a ja cu da probam da zamolim nekog od moderatora da ga odbanuju.

Hahaha preljepo

Kurac na panj ide ako Rusi nisu koknuli sami ovog svog zarad nekih interesa. Da l Sirija da l da stave Turke u džep dublje videće se

RA

Rusi završavaju rat. Pobunjenici su dobro sjebani a i ISIS. Sledeći je Idlib, a posle toga će samo da završe sa ISISom. Sirija će biti sjebana narednih godina terorističkim napadima ali Ruse boli kurac jer su ostvarili svoj interes.

Pustinjski sokoli sad čuvaju onu bazu u blizini Palmire, tako da ISIS neće napredovati a sirijska vojska neće trošiti puno resursa.

RA

Dosad islamisti nisu napadali Nemacku. Mislim da im je ovo najveći zajeb. Jer ih je Merkelova najviše i dovodila.

CE

Jbg, sve dječurlija na koncertu, to je crnjak. Znaju li ti teroristi koliko po svijetu ima neubijenih ministara????

YO

требало би мало да се неке земље одлуче да ли су у рату или нису. не може да ратујеш на три фронта у свету, а кући да се то не осети, одржаваш концерте, играш фудбал, кошарку.

ML
koliko po svijetu ima neubijenih ministara????

I novoizabranih šefova vojno-bezbednosnih agencija?

ББ

Мојне Гашу да дирате, направиће керамичке плочице које апсорбују и штите против удара пластичног експлозива. Продаће свакој кући у Србији и после исисовци могу да постављају бомбе где хоће.
У буџету кинта, исисовци фрустрирани а
новинарке има да раде фелацио друговима из партије, клечећи у знак захвалности.
Све је то мали Алек прорачунао по ободима и корицама Ђулића.

S9

Erdogan dobio po picki u Siriji, pa bi sad malo da kuka tetka Angeli za koju milijardicu i koristi migrante kao topovsko meso da bi dobio lovu

sta se nakotilo ovih populista na vlasti sto vladaju po 40 godina, laznih novina i portala, i glupog i naivnog sveta koji veruje tim populistima i medijima, stvarno me ne bi cudilo da uskoro upadnemo u neki veci medjureligijski ili medjurasni sukob

CI

"sta se nakotilo ovih populista na vlasti sto vladaju po 40 godina, laznih novina i portala, i glupog i naivnog sveta koji veruje tim populistima i medijima, stvarno me ne bi cudilo da uskoro upadnemo u neki veci medjureligijski ili medjurasni sukob"
>Beograd (i beogradjani) ce vikati "ko nas zavadi" i biti bombardovan, opet.
Nemam nista protiv :)

LA

srpska nacija se gasi.kad ode jos nasih iz zemlje a dodje jos kineza i iranaca i kad bude bio nas natalitet protiv njihovog za neku deceniju srbi ce da budu u velikoj manjini onda normalno srbija nece vise tako da se zove,stopicemo se sa njima i bice samo ljudi koji imaju srpsko poreklo, i onda vremenom nece da bude ni njih,nacija izumrla.nismo mi jedini desavalo se to i pre.to sam ja sanjao, da ne kazem imao viziju jos pre 15 god

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se