DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

Verovatno neka proto new age stvar gde kao celokupna ljudska svest postoji kao zaseban platonovski ideal.
Hegel je Dipak Čopra 18. veka :)

Nije new age, neke Hegelove zavrzlame o duhu koji upravlja istorijom i čovečanstvom kroz dela pojedinačnih ljudi, a ne postoji kao samostalan entitet... Samo primenjeno na ukupnost postojanja. Nemoguće je objasniti na jednostavan način, a i bespotrebno. Inače, i ja ga mrzim. Koga interesuje, nek traži Weltgeist. Al to je već hardkor filozofija, mislim da to niko ne razume do kraja.

Nije ni Hegel razumeo, nego je fazon srao u kafani pa kući pisao čega se seti ujutro :)

Nije new age, neke Hegelove zavrzlame o duhu koji upravlja istorijom i čovečanstvom kroz dela pojedinačnih ljudi, a ne postoji kao samostalan entitet... Samo primenjeno na ukupnost postojanja.

kul, nije ovo lose :)

nemoj mi kacis gifove, pitam te, kad si se bavio naukom? koliko imas objavljenih radova, dal si bio deo neke naucne zajednice, jesi li gledao drugima naucne radove, da li mogu da se objave ili ne i slicno?

ništa od toga.

hahaha, tvrdis da nesto apsolutno nije tacno, pa te pitam, aj mi malo objasni svoju tvrdnju. da se naucno izrazim, potrkepi je cinjenicama. ovako si ko pop.

nigde nisam upotrebio reč apsolutno, rekao sam ''skoro uopšte nije tačno'', a to nije apsolutno.
dao sam i primer kako je habl otrkio galaksije, a ako pogledaš značajna otkrića uglavnom su se desila slučajno ili kad se radilo na nečemu drugom. Npr. areološka nalazišta se obično slučajno otkrivaju prilikom građevinskih radova, kad se pravi put ili tome slično, ne krene grupa paleontologa i kaže e ajd da tražimo prelaznu vrstu između te dve vrste dinosaurusa, mogli bismo ovde da krenemo da kopamo. Koristiš isti termin ''vera'' i označavaš njime dve različite stvari- religijsku veru bez pokrića (praznoverje) i verovanje u smislu davanja verovatnoće nekom događaju.

hegel baš i nije religiozni nju ejdžer, a ne znam baš ni u kom smislu se može reći da je on bio 'spiritualista'. plus, on je živeo i stvarao u 19. veku. voleli ga, mrzeli ga, izuzetno je uticajan, pre svega u socijalnom smislu, jer je marksizam tj komunizam nastao direkt iz hegelijanstva, a u drugom smislu hegel je prokrčio put pozitivizmu (na vrlo uvrnut način, doduše).

plus njegov sistem je pokazao kako izgleda koherentno i konzistentno racionalizovati čitavu stvarnost. jer ukoliko misliš da je čitava stvarnost racionalno spoznatljiva (ja bih dodao, ako misliš da je *išta u stvarnosti* racionalno spoznatljivo), jedino logički koherentno stanovište je da realno=racionalno, odnosno da postoji samo um. opet treba naglasiti, nema tu guru šaolin religioznih zavrzlama, on nije religiozan, on je apsolutni racionalista, jer je pokazao da, ako hoćeš da budeš koherentan - ili si apsolutni racionalista ili si nihilista, što jeste tačno, samo što je on odabrao pogrešnu stranu i napravio nasilne pojmovne i racionalne konstrukcije tamo gde takozvana 'stvarnost' ispada iz koherentnih racionalnih okvira.

jebo vas hegel kakve veze ima sa temom i evolucijom, otvorio sam temu da se maknete filozofi smarači ali ne vredi. uporni ste ko mazge.

kako nema, hegel ti je evolucionista par ekselans. da je ostao živ, oduševio bi se darvinom. a tema ovde nije o darvinu, koliko vidim, već o evoluciji.

Trulekse jebote, stvarno, kao da je tema bila do jaja do pre tri strane. Bolje Hegel nego Granjka i Rasni.

Malo ljudi shvata da živi u stvarnosti koju su oblikovali Hegel, Sartr, Džon Stjuart Mil, Marks, Bakunjin i kompanija filozofa koji su se bavili teorijom društva. Debele knjige su uticale na živote ljudi, ideologije izvađene iz filozofija. Kad pogledaš sa te strane, filozofija uopšte ne izgleda kao zamlaćivanje, već kao pravljenje društvenih obrazaca koji se onda primenjuju, manje ili više uspešno. Milijarde života ljudi u 20. veku zavisile su od Marksovog Kapitala, falsifikovanog Ničea, filozofskog nasleđa francuskih enciklopedista, J. S. Mila itd. Ništa ne postoji u čistom obliku. Medijum postojanja današnje nauke je duh današnjeg vremena, koji je određen opet nekim učenjem koje danas nema sasvim jasne oblike, ali koje će kroz sto ili dvesta godina opet u nekim knjigama (elektronskim ili šta li već) u naknadnoj interpretaciji dobiti uobličenje kao neki "-izam". I neko ko se najviše zalagao za nešto najsličnije tome dobiće ime ispred te crtice u "-izam". Bar se tako da zaključiti, uzimajući prošlost kao primer. Jednostavno, ne znam zašto bi stvari bile drugačije u budućnosti. Nečije uverenje da je napravljen radikalan rez sa prošlošću možda može i biti tačno, ali gledajući istoriju, u kojoj je svaka epoha mislila da je raskrstila sa mračnom prošlošću... Ne znam... Nije svet nastao juče...

Serem vam se u ton film.

Bakunjin je mađija lik. Kida.

kako kad je anarhista?

Pa zbog toga je i do jaja, jedini od tih komunista koji mi se baš sviđa. Pogotovo pogled na religiju.

Mendel je mađija lik. Ukršta.

Malo ljudi shvata da živi u stvarnosti koju su oblikovali Hegel, Sartr, Džon Stjuart Mil, Marks, Bakunjin i kompanija filozofa koji su se bavili teorijom društva.

i dalje ne vidim zašto se priča o njima na temi o evoluciji živog sveta, dnk i mutacijama kako stoji u naslovu? Bila je ona tema o svemiru tu su filozofi prestali da kenjaju posle 20-25 stranica. Ovde ne posustaju ni posle stote.
A ni jedan filozof da iznese svoju teoriju nastanka i razvoja živog sveta, samo neko skretanje sa tema i lupetanje o njihovim ''božanstvima''- prepametnim poddrvašima i pokušaji da se sve što ima veze sa naukom opovrgne, a njihova disciplina promoviše. Mrzim filozofiju, a i filozofe, neopisivi daveži.

E, Trulekse, neko drugi na tvom mestu bi odustao :) Šta je sa evolucijom ljudske misli, ljudske kulture, ljudskog duha, ljudskog društva? Evolucijom ljudske svesti o slobodi i tako to? I to je jedan vid evolucije? Ili misliš da nije? Od pronalaska točka do puta na Mars? Od pričanja uz vatru do romana toka svesti? Od švrljanja po zidovima pećine do Sikstinske kapele? Od arlaukanja do Rahmanjinova? Od ubistva protivničkog poglavice do Gandijevog izbacivanja Engleza iz Indije. Evolucija. A šta misliš, koji su ekvivalenti prirodnoj selekciji u društvenoj evoluciji, šta su društvene mutacije, šta je društveni DNK, šta društvena epigenetika? Baš me zanima tvoje šire gledište o ovoj stvari, ukoliko bi mogao da apstrahuješ, upotrebiš samo malo mašte. Da daš neku svoju teoriju o tome. Spekulaciju takoreći.

Šta je sa evolucijom ljudske misli, ljudske kulture, ljudskog duha, ljudskog društva? Evolucijom ljudske svesti o slobodi i tako to?

''ljudski'' zajednički imenilac-to mi mnogo smeta. Previše ograničen pogled. Šta je sa evolucijom svemira? Evolucijom naše planete? Evolucijom biljaka, gljiva, insekata, delfina....?
Ovo što si nabrojao je krenulo maltene ''juče'' ako se posmatra od tačke kada se pretpostavlja da je bio veliki prasak-pre ~14 milijardi godina.

I to je jedan vid evolucije? Ili misliš da nije?

Mislim da jeste jedan vid evolucije, ali ne na koju je otvarač teme mislio, možeš da nalepiš termin evolucija i po toj logici pričaš buikvalno o svemu: Evolucija francuskog stripa, Evolucija Slobodana Miloševića, Evolucija Jelene Karleuše, Evolucija Maxi diskonta, Evolucija smešnih slika na internetu, Evolucija košarkaškog kluba Partizan.......

veću mudrost o prirodi ne čuh nigde

Mislim da jeste jedan vid evolucije, ali ne na koju je otvarač teme mislio, možeš da nalepiš termin evolucija i po toj logici pričaš buikvalno o svemu: Evolucija francuskog stripa, Evolucija Slobodana Miloševića, Evolucija Jelene Karleuše, Evolucija Maxi diskonta, Evolucija smešnih slika na internetu, Evolucija košarkaškog kluba Partizan.......

Zamisli, a ja te baš pitao ne o Maksiju, već da povučeš neke interdisciplinarne paralele, npr.

šta misliš, koji su ekvivalenti prirodnoj selekciji u društvenoj evoluciji, šta su društvene mutacije, šta je društveni DNK, šta društvena epigenetika?

Tvoj smislen odgovor na ovo pitanje, ne obavezno iz tvoje glave, već možda nešto što si čitao, dao bi ti bar delimičan kredibilitet da govoriš o odnosu nauke i ostalih polja ljudske delatnosti (što evidentno radiš, tvrdeći da je ovo i ono obično sranje ili bezvredno, npr. religija, filozofija, umetnost), i pokazao da imaš određeno integralno i univerzalno shvatanje ljudske kulture (a tu ne mislim na nepljuvanje na pod), toliko potrebno nekom ko pretenduje da izriče univerzalne stavove o bitnim pitanjima ljudske i neljudske egzistencije (kao što pretenduješ). Dakle, šta misliš o ovoj temi? Ne moraš da odgovoriš ako nećeš ili ne možeš.

ne želim da provlačim paralele sa društvenim naukama jer nisu u naslovu teme, tema je isključivo o prirodnim procesima evolucije i diskutovanje o dnk, mutacijama i darvinovoj postavci koja je sada osavremenjena i zasniva se na mnogim drugim oblastima prirodnih nauka.

dao bi ti bar delimičan kredibilitet da govoriš o odnosu nauke i ostalih polja ljudske delatnost

ne zanima me toliko ljudska delatnost u smislu u kome je spominješ jer vuče na sferu koja je van domena ove teme. Postoji tema ''teška filosofija'' gde bih možda i rekao nešto, ali ovde je to čisto spemovanje.

tvrdeći da je ovo i ono obično sranje ili bezvredno, npr. religija, filozofija, umetnost

Prvo, umetnost nikad nisam označio sranjem, naprotiv mislim da je od svih tih ljudskih delatnosti koje si spomenuo umetnost najbolja, ''najljudskija''. Religija je verovatno imala svoju ulogu kada čovek nije znao da objasni prirodne pojave, kada je bio preplašen i kada je postao svestan svoje konačnosti/smrtnosti. Uteha koju je nalazio u verovanju u nekog čuvara na nebu (ili više njih) sigurno je omogućila da opstane kao vrsta, ali sada u je potpuno bespotrebna. Kao i filozofija, bila je bitna do pre 500 godina, sada treba da bude privilegija samo onih koji pokupe sva saznanja iz neke oblasti pa da od tačke kada ''se ne zna dalje'' krenu da ''filozofiraju''. Kad ti kreneš da pričaš o novim sortama useva, ili o nekim stvarima o svemiru, ljudskoj svesti - a koje su već poznate i objašnjene donekle- deluje pomalo smešno. Prerano krećeš da filozofiraš o nekim stvarima koje su uveliko poznate. To je mana filozofije, kaskanje za onim što se već zna i nemogućnost da prati sve ono što kritikuje. A taj raskorak je ogroman. Filozofirate o Darvinu, a ''na snazi'' je savremeni koncept evolucije koji se svakodnevno dopunjuje.

i pokazao da imaš određeno integralno i univerzalno shvatanje ljudske kulture (a tu ne mislim na nepljuvanje na pod), toliko potrebno nekom ko pretenduje da izriče univerzalne stavove o bitnim pitanjima ljudske i neljudske egzistencije (kao što pretenduješ)

Otvori temu o ljudskoj kulturi pa ću napisati ili okačiti relevantan link ako nađem, ovde je to spem.

Dakle, šta misliš o ovoj temi?

O temi koju si započeo mislim da je jako interesantna, ali je za novu temu na forumu- ''Evolucija ljudskog društva'' ili nešto slično, mislim da ćeš smisliti bolji naziv. A o ovoj OVOJ temi mislim da je prsla kad je prvi filozof i religiozni fanatik postovao na njoj. Krivo mi je što niko od stručnih lica nije izneo svoje mišljenje - neki evolucioni biolog recimo :)

http://existentialcomics.com/comic/18

Nemaš ovde evolucionih biologa, a ja o tome baš slabo znam, samo osnove. Umešao sam se samo kad sam video da se priča o svemu i svačemu, pa reko ajd. A i da otvorim tu temu o društvenoj evoluciji, osećam koliko bi tek prsla, jer bi se nakačila gomila fanatika, kao i ovde. I ja mislim da je ova tema trebalo da se drži naslova i početnog posta, koji nema veze sa religijom, filozofijom ili ljudskom kulturom, ali ne možeš diskutovati ni raspravljati kad nemaš nekoga s kime bi diskutovao i ko bi imao znanje za diskusiju. Diskusija u nedostatku toga po pravilu se rasplinjava, da bi mogla da teče i da bi imala predmet. I eto. A sto i kusur strana može da zahvali samo prepucavanju između pljuvača religije, filozofije i nauke.

Sa tim se već u potpunosti slažem.
edit: interesantno, ali na početku je oc joil imao sasvim dobar post, šta mu kasnije bi?
http://vukajlija.com/forum/teme/61376-dnk-teorija-evolucije-po-darlingu-i-inace-mutacije-i-tako-to#post_2769358

http://existentialcomics.com/comic/18

Dve zamerke: prvo, kako bismo znali šta je u umu čoveka suočenog sa smrtonosnim talasom, kad nije stigao ništa da ispriča. Drugo, jedno je da te nešto lupi i obriše sa lica zemlje, a različito da te lovi po džungli. Biološki si uslovljen da bežiš kad te ganja jaguar, proradi ti mali mozak i instinkti predaka, a za cunamije i nisi nešto pripremljen :)

OVA TEMA JE EVOLUIRALA!

U pauzi pokušavanja da ispadnete pametniji od onog drugog, bacite pogled na ovaj video, zanimljiv je i zapravo ima veze sa temom: http://www.slate.com/blogs/wild_things/2014/08/30/walking_fish_evolution_video_nature_study_shows_plasticity_of_bichirs.html?wpsrc=fol_tw

Fascinantno, riba koja hoda.

U pauzi pokušavanja da ispadnete pametniji od onog drugog

Valsinarb90

Лол

Право питање је ту зашто је Бог баш тој рибици дао плућа. Неки разлог сигурно постоји.