prijava

DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

3.625 odgovoraposlednji 3. okt 2017.

koi si peder nevera
EDIT: ovo peder se odnosi na rasnog koji je obrisao svoj post između moja dva jer se na slici gde poziva na prijavljivanje stranice VIDI NJEGOVO IME I PREZIME hohohoho, kakav pajser. (bio sam čovek pa sam mu ukazao putem pvt-a, nisam hteo da se širi)

LI
лајкујте ми страну, даваћу вам дневни доз разума:

mmm neka hvala, divim se tvom znanju o evoluciji, nego mi se ne svidja tvoj stav kada objasnjavas jer je u fazonu "nije tako kako vi kazete, nego je tacno ovako kako ja kazem!", ti kao "naucnik" treba da imas i neku dozu sumnje, u sve, pa cak i u to sto si naucio po priznatim udzbenicima i enciklopedijama... ako verujes u to i serviras to kao da je dogma, onda je teorija evolucije za tebe religija, a ne nauka

i zato ne zelim da ti budes taj covek koji ce da mi daje dnevnu dozu razuma

ЛЧ
Чаче (знаш први део...), ваљда си прочитао пост нас зле религиозне компаније у коме стоји да теорија еволуције није супротна Богу (све је створио, па је еволуција логичан след Његове креације која је чудесна, али врло логична), тако да - дакле, Бог. Без да те вређам, нисмо заједно овце чували, мада мислим да од тебе и чобани са Мироч планине имају више културе.

Upravo zato i vidim problem u vama, jer to što NIJE SUPROTNA BOGU, ne znači automatski da je bog uzrok svega. Vi ste pola ljudi, pola lažna dihotomija.

TK
mmm neka hvala, divim se tvom znanju o evoluciji,

nemam ja pojma o tome, samo znam gde ima da se nađe, pročita i tako to, imam samo bolje izvore, ništa više. Više sam upućivao ljude kačio linkove, slike, video klipove, preporučivao literaturu.

nije tako kako vi kazete, nego je tacno ovako kako ja kazem!

Rekao sam, ako neko ima bolje objašnjenje neka iznese, i onda skouser iznosi neke pelcere i pseudonaučne termine, to moram da označim smešnim. Nisam rekao da je 100% tačno ono što ja kažem, više sam apelovao da se pogledaju obe strane, ne samo kreacionistička

ako verujes u to i serviras to kao da je dogma, onda je teorija evolucije za tebe religija, a ne nauka

Nekako sam s početka ukapirao da si neutralan tip koji traži par objašnjenja šta i kako tu funkcioniše, koji su mehanizmi i slično. Dobio si više nego dovoljno odgovora i od mene i od nekolicine autora, kopali su ljudi linkove i postovali. Ali nije baš tako.

i zato ne zelim da ti budes taj covek koji ce da mi daje dnevnu dozu razuma

jedna osoba je lajkovala :D (verovatno neko odavde, ne prikazuje se profil) - Dovoljno! dobrodošo neznani čoveče.

i koj me đoku pitaš za kljunara kad bilo šta da kažem opet ćeš da kažeš da sam arogantan, pravim se pametan ili štaveć, samo ja znam drugi nemaju pojma, nešto u tom fazonu. Imaš vikipediju pa čitaj o kljunaru, ja samo mogu da nađem neki link gde je to adekvatno objašnjeno, ali ionako niko do sad nije pogledao ništa od onog što sam kačio tako da sam se smorio od ove teme.
ustvari ja kad vidim koji milje urla protiv evolucije i sa kakvim kontraargumentima, to mi je najbolji pokazatelj da ko god da je u pravu - oni nisu sigurno. (mislim generalno, ne samo likovi na ovoj temi)

TK

evo najboljeg objašnjenja za kljunara:
Ornithorhynchus anatinus - platypus

Sleeping geology
On the isolated shore
For millions of years

Experimental continent
On purpose or accident?

Mysterious evolving
Problem solving

A vaudeville? A nation including one superior creation
A vertebra? Inverted...quite unheard of...

Orphan in a family
And a sole survivor
He's a living fossil

Reptillian? Mammalian
He's a bird-beaked, beaver-butt Australian

Amphibious? Paradox wearing plaid socks
Furry beetle? A bugbear, and a palezoologist's nightmare
Symmetrical physique of disbelief

The platypus has the brain of a dolphin
and can be seen driving a forklift in his habitat of kelp
He is the larva of the flatworm
and has the ability to regenerate after injury

No relation to the flounder.

Someone shipped him to the blokes
Who said he was a hoax
So they cut him to pieces, wrote a thesis

A cranium of deceit, he's prone to lie and cheat;
It's no wonder -- a blunder from down under

Duckbill, watermole, duckmole!

Barnacle

LP

Po mom mišljanju evolucija kroz mutacije je komična teorija... mutacije u prirodi su retke a još redje, ako ne i nemoguće one koje su korisne, a i da se dese organizmi imaju mehanizme koje se bore protiv nesvakidašnjih promena u DNK, ka što su pojedni proteini... Da se desi neka korisna mutacija slučajno, trebalo bi više vremena i više jedinaka te vrste nego što standardna evolucija objašnjava..Sa više vremena možda bi i nešto i promenilo ali ne za više miliona godina čak ni milijardu već bukavalno beskonačno godina... Verujem u evoluciju ali ne u nastanku vrsta kroz mutacije...Ne znam kako su organizmi evoluirali sa jedne u drugu vrstu ali mi mutacije ne deluju logično...

RA
Po mom mišljanju evolucija kroz mutacije je komična teorija... mutacije u prirodi su retke a još redje, ako ne i nemoguće one koje su korisne, a i da se dese organizmi imaju mehanizme koje se bore protiv nesvakidašnjih promena u DNK, ka što su pojedni proteini... Da se desi neka korisna mutacija slučajno, trebalo bi više vremena i više jedinaka te vrste nego što standardna evolucija objašnjava..Sa više vremena možda bi i nešto i promenilo ali ne za više miliona godina čak ni milijardu već bukavalno beskonačno godina... Verujem u evoluciju ali ne u nastanku vrsta kroz mutacije...Ne znam kako su organizmi evoluirali sa jedne u drugu vrstu ali mi mutacije ne deluju logično...

Od kad ovo ja govorim...

GR
Луди Чак
Upravo zato i vidim problem u vama, jer to što NIJE SUPROTNA BOGU, ne znači automatski da je bog uzrok svega. Vi ste pola ljudi, pola lažna dihotomija.

Увек је проблем у другом и дручајем, разумем. Побиј нас. Ето решења. Такав ти је речник, само ти недостају власт и моћ. Добру вољу имаш. Чак смо и пола људи, па није страшно да нас потаманиш.

Оц Јоил
zdrav razum, najveći neprijatelj kritičkog mišljenja
reko jedan ne toliko ne pametan čovek

Како су данас гејеви, транвестити, инцестофили, а ускоро и педофили, некрофили и зоофили - избрисани из медицинског регистра болесника и болести, питам се само шта је то ``здрав разум`` данас. Свака критика упућена од стране неистомишљеника се доживљава као нездрав разум, смејурија и глупост. Ако не на прву лопту, онда макар негде око полувремена. Доказано.

Truleks Krpa
ustvari ja kad vidim koji milje urla protiv evolucije i sa kakvim kontraargumentima, to mi je najbolji pokazatelj da ko god da je u pravu - oni nisu sigurno. (mislim generalno, ne samo likovi na ovoj temi)

Ето ``здравог разума``. Речник, тон, намера. Етикете, генерализација, вређање, стављање себе на супериорно место бр. 1, свезнајући положај у односу на саговорника... Све одлике нацизма и фашизма на једном месту. То је сциентофашизам у најгорем облику: или вичеш ``Sieg heil`` еволуцији са нама или си против нас, ти прљави, необразовани, јадни, бедни створе! Јел тако? Једна идеологија (или религијска затуцаност) замењена другом.

http://fabiusmaximus.files.wordpress.com/2012/03/20120328-fascism.jpg

GR

Капирам да је довољно бити као ти, јер је у односу на тебе бити говњив много мања увреда. Ти си своје речи претворио у фекалије, па мисли о томе. Спроводиш фекални фашизам. Браво за еволуцију!

TK
mutacije u prirodi su retke

mutacije nisu retke, mutacije se dešavaju stalno, postoji prirodna stopa tzv. spontanih mutacija koje se uvek dešavaju. Pisao sam post, lutak je opet pitao, napisao još jedan linkovao opet taj stari, skouser postavio za mutacije nešto bezveze, evo opet pišeš nebuloze. Čak sam i okačio sliku osobe kod koje zakaže mehanizam za reparaciju ćelija od mutacija (i to samo jedan od mehanizama a ima ih više). Niste ni to hteli da uvažite. I onda sam ja arogantan i pravim se pametan.

Po mom mišljanju evolucija kroz mutacije je komična teorija

navedeni su brojni evolutivni mehanizmi niko nije posebno izdvajao mutacije koje se nekako odjednom dese kod jednog organizma i pretvore ga u drugi nakon jedne generacije -sem vas likova koji ne želite da čitate postove. (kad pišeš običnim jezikom - prost si i vređaš, ako ubaciš stručne termine - praviš se pametan, šou)

GR

Ма, слободно убацуј слике, овде водимо дебату. Ја не разумем људе који имају довољно ниску интелигенцију да не могу да поднесу да се неко са њима не слаже и упорно покушавају саговорника да убеде у своју причу. То се односи и на тебе Крпо, али и на Чака. Зато се разговор оваквог типа и зове дебата.
Требали сте да отворите тему са назнаком: Теорија еволуције - забрањено за Кинезе, псе и противнике еволуције. Тада би се сви слагали са вашим мишљењем.

Питам се само да ли бисте мирније спавали и лепше живели да се ваши неистомишљеници коначно сложе са вама и одају вам признање да сте их разбили у вашој апологетици... Ако је тако, ево ја ћу вам први изаћи у сусрет.
Из целе приче се чини да вама дебата и није потребна, већ само један леп, дугачак монолог или оно црначко, протестантско одобравање публике која се слаже са свиме што проповедник каже.

(kad pišeš običnim jezikom - prost si i vređaš, ako ubaciš stručne termine - praviš se pametan, šou)

Релативизација. Смисли нешто паметније.

TK

granjka to bi bilo kao da ja banem na neku sportsku temu i krenem da kontriram nešto o čemu nemam pojma, da lupam koliko je neki igrač postigao golova na nekoj utakmici, a nisam ni gledao utakmicu niti znam igrača, ali eto čisto da im iskontriram jer su ''oni pametnjakovići i sve znaju'', a zapravo su ''fašisti jer šire tu dogmu kao da je religija'', i onda izvodim lagano zaključak kao lutak - ''vi ne prihvatate da se ja ne slažem da je taj i taj dao toliko golova, vi sve znate drugi su glupi i sto posto ste sigurni da ste u pravu, prema tome vi ste religija''.

GR

Крпо, да, то би било тако да је реч о утакмици и нечему што је проверљиво као 2 гола за ЦЗ и 3 гола за Партизан. Међутим, овде је реч о дебати око теорије еволуције, тачније око тога зашто долази до еволуције. Лепо си издриблао лопту попут Гебелса, па је испало да су саговорници преко пута тебе дебили, али ово треба и даље да остане дебата на нивоу.

Ако ћемо у твом духу приче, онда би ово било као када бих ја бануо на било коју утакмицу и питао зашто судија допушта да се лажирају фаули, зашто прима мито да једна страна победи, а друга изгуби и чему смисао утакмице и целог тог спорта када се људи убијају због исте. Иначе, овде је приметно да они који трипују да знају теорију еволуције као да је то извесно као фудбалска утакмица - Црвена Звезда против Доње Сабанте и просто себе стављају у позицију радикалних религиозних проповедника - или је како они кажу или смрт.

TK
Међутим, овде је реч о дебати око теорије еволуције, тачније око тога зашто долази до еволуције

koliko ja primećujem debate ne bi bi bilo na 50 stranica da je to slučaj. Kako dolazi do evolucije tj. koji su evolutivni mehanizmi objašnjeno je na prvoj i drugoj stranici teme.
Ovde se rasplamsala debata oko toga Da li je uopšte bilo evolucije i ko je pokrenuo. Na drugi deo problematike ja nisam davao nikakav komentar svako ima pravo da veruje u svog boga/silu/energiju/nešto/ne znam ali nešto postoji/biće/jednoroga... i ja to nikome nisam omalovažio ili osporio. Eto neka bude i da je ono u šta verujete pokrenulo evoluciju.
Mene pogađa debata oko neprihvatanje same evolucije. Nešto slično kao kad bismo debatovali da li je zemlja loptasta ili je ploča.

KI

TAKO JE BOGO! JEBI SPOMEN DEMONSKOG INCESTOIDNOG MAJMUNOJEPCA! I PEDERA! U GUZICU JE ON PEDER BIO!

ЛЧ

Meni najviše smeta isto to, ne prihvatanje evolucije kao mehanizma, koga boli kurac kako je krenulo. Drugo što mi smeta je što niko od vas nije pogledao nijedan klip i ništa od linkova što smo postavili, nego samo preletite preko tih postova u kojima doktori nauka objašnjavaju svoju struku. Ali ne, onda biste možda osetili trunku sumnje, a to nikako. Pa nismo se ni Krpa ni ja rodili ubeđeni u sve što pišemo, nego smo čitali i gledali, za razliku od vas. Treće, ako sa jedne strane postoji tone dokaza, naučnih radova i hiljade naučnika iz raznih oblasti, godine i godine naučnih istraživanja, potvrda nekoliko religijskih zajednica koje su ranije bile protiv evolucije, i sve ostalo, ne možeš to da oboriš sa "nije mi jasno" ili "nešto tu nije tako" ili "ja mislim da je to sranje".

GR
Mene pogađa debata oko neprihvatanje same evolucije. Nešto slično kao kad bismo debatovali da li je zemlja loptasta ili je ploča.

Колико сам приметио по дебати, сви се слажу да је еволуције било и да још увек траје. Ипак, неко се не слаже да су понуђени ваљани (и довољни) докази да је еволуција објаснила настанак живота на Земљи, његов развој од амебе до слона (ето да кажемо да човек није важан). Ја лично налазим смехотресним такве тврдње, јер је јасно да озбиљан начуник ништа не тврди децидно, просто знајући да већ сутра може да се покаже да није био у праву.

А ако те погађа нечије неприхватање саме еволуције, ево, ја ти се извињавам и надам се да ти осећања нису много погођена.
Ако отвориш дебату о томе да ли је Земља лоптаста или плочаста, сигурно ћеш наћи присталице и једне и друге теорије.

ЛЧ
Колико сам приметио по дебати, сви се слажу да је еволуције било и да још увек траје. Ипак, неко се не слаже да су понуђени ваљани (и довољни) докази да је еволуција објаснила настанак живота на Земљи, његов развој од амебе до слона (ето да кажемо да човек није важан). Ја лично налазим смехотресним такве тврдње, јер је јасно да озбиљан начуник ништа не тврди децидно, просто знајући да већ сутра може да се покаже да није био у праву.

Pa ponudite bolje dokaze, ili ako ne vi lično, neko ko zastupa vašu stranu, ali takvih nema, osim par Deretića i sličnih. Nikad nije nađen fosil koje ne odgovara evoluciji, koji se ne uklapa u razvoj ili koji je van geološkog perioda u kojem evolucija predviđa da se nalazi. Kad nađete jednu životinju ili biljku koje se ne uklapa u priču, znači potpuno odstupa, a ne samo da nema 100% dokaza da jeste, onda ćemo pričati, do tad, evolucija stoji kao neoborena teorija svih ovih godina. Niko nije rekao da je evolucija dogma i da sadašnje stanje teorije ne može biti bolje i ne sme da se menja, ali priča o inteligentnom dizajnu je samo na nivou zanimljive priče uz pivo jer ne postoji koherentna i logički konzistentna teorija kojom bi se dokazalo da je bog ili neka sila vodio evoluciju. Na to ukazuju sve mane i gluposti koje se nalaze u prirodi, i odsustvo bilo kakvih empirijskih dokaza da je u evoluciju upetljan neki svesni agent ili natprirodna sila.

Ако отвориш дебату о томе да ли је Земља лоптаста или плочаста, сигурно ћеш наћи присталице и једне и друге теорије.

Što ne znači da je svaka strana podjednako u pravu. Svako ima pravo na mišljenje i iskazivanje tog mišljenja, ali nema pravo da ga ostali ne potuku u debati i da mu kažu da je retard ako posle dokaza ne prihvata i dalje.

EDIT: Pročitao sam Bibliju, klasična priča semitskog plemena koje se bori sa ostacima paganske religije u okruženju u kom se nalaze ostala neprijateljska plemena gvozdenog doba.

GR

Чаче, вама генерално очигледно смета што ми тражимо баш оне доказе које наука нема. У реду је када објашњаваш да је магарац настао укрштањем коња, зебре, можда и камиле и њиховом еволуцијом. Ту има свих сличности, али када видиш неке животињске и биљне врсте, оне просто одскачу од тог шаблона, па се запиташ - јел могуће? Причати да је лептир развио шаре на крилима у облику очију да би се бранио је потпуно апсурд и спада у чисту фантазију.
Естетска страна апсолутне већине биљног и животињског света је запањујућа и већина мислилаца, филозофа, теолога и уметника је управо у томе видела прст Творца.

Niko nije rekao da je evolucija dogma i da sadašnje stanje teorije ne može biti bolje i ne sme da se menja, ali priča o inteligentnom dizajnu je samo na nivou zanimljive priče uz pivo jer ne postoji koherentna i logički konzistentna teorija kojom bi se dokazalo da je bog ili neka sila vodio evoluciju. Na to ukazuju sve mane i gluposti koje se nalaze u prirodi, i odsustvo bilo kakvih empirijskih dokaza da je u evoluciju upetljan neki svesni agent ili natprirodna sila.

Да, потпуно је тачно да таква теорија данас не постоји. Креационисти су почели са неким радовима, има ту многих мајмунарија као са почецима Дарвина и компаније Бритиш тобако, а видећемо где ће стићи за 200 година колико је требало дарвинистима да дођу до озбиљније приче. Дајте људима времена. Што се тиче твог става о мањкавости физичког света данашњице јасно је да ниси схватио свет пре пада/греха и онај свет после њега. Али, то је за тебе већ религија и филозофија, тако да нећемо о томе.

ПС. Неки зли и приземни научници су Теслу звали ретардом, тако да сачувај оштре речи за стадион, овде им није место.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.