DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

Па у библији пише да је дошло 7 гладних крава а то је 7 гладних година. Има примера много. Ја сам је прочитао доста (изоставио сам оне песме и тако то) и мислим да је доста тога у пренесеном значењу. Као и за откровење Јованово и 7 труба.

A za to tumacenje Valdemare verovatno si slusao nekog seoskog popa. Obrazovani teolozi znaju da ti sve lepo objasne. (pricao sam sa jednim)

Ja sam lupio da bi moglo i tako da se tumači, nije to moje mišljenje. A teolozi toliko lepo znaju da objasne, a jedan s drugim nikako ne može da se složi. Čitao sam nešto teologije... Ako je istina jedna, i nalazi se u hrišćanstvu, onda ne bi smelo da bude toliko različitih stavova o jednoj istoj stvari kod najvećih hrišćanskih mislilaca. A bolje pitaj gde se slažu nego gde se ne slažu.
Ali ako dve najumnije hrišćanske glave tumače jedan tekst, i protumače ga različito, ko smo mi da nam uopšte padne na pamet da tumačimo Bibliju? Ja ne mogu, u stvari mogu, ali to bi mi ličilo na dete koje se igra u pesku dok majstori grade kuću. A tako izgleda i većina tumačenja, kad neko na internetu krene da drvi o teologiji a nema teološko obrazovanje. Jer teologija nije samo "ja sam pročitao Bibliju" ili "čitao sam neke njene delove", treba i poznavanje filozofije, istorije, znanje nekoliko jezika i celog niza teoloških spisa. Koliko mislilaca-amatera koji iznose svoje stavove na raznim forumima ima bar nešto od toga? :)

samo mi nije jasno zašto se povela priča o religiji na ovoj temi? kakve veze imaju dnk, darlin i mutacije sa biblijom?

Pa jer ovi što veruju u Bibliju ne veruju u Darvina, i onda ako ne veruješ u Darvina, eto ti teme za priču o Darvinu.

samo mi nije jasno zašto se povela priča o religiji na ovoj temi?

Bog je svuda prisutan.

ma ok to, ali niko nije kontrirao bibliji niti odbacivao neko religijsko štivo, prozivao vernike ili vređao nedaj bože. Čovek postavio pitanje u uvodnom postu, ljudi krenuli da odgovaraju čovečanski a onda se tema pretvorila u versko prepucavanje.
evo da pokušam da je vratim na koloseke ovom sličicom:
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10254039_837808302914275_3821381076227703457_n.jpg
(stalno se pominje na pretodnim stranicama kako teoriji evolucije nedostaju prelazne vrste, pretpostavljam da ih ljudi ovako zamišljaju, fotošop ili ne?)

Koja je to prelazna vrsta? Zebra prelazi u lisicu pa u vuka. Zanimljivo. Jel i zebra zivela u vodi, izasla na kopno , opet se vratila u vodu , pa opet na kopno?

Радјард Куплунг
Granjka, šta ako bi ti se ukazao Svemogući u snu i rekao ti sledeće: Da, ja sam stvorio život u praokeanu, ali sam odlučio se on nadalje razvija principima evolucije? Bi li ga klepio ili opsovao?

Рајко Куплунже, мој лични став као верујућег киборга јесте да је Бог створио свет и све у њему не у једном трену, готово, тако дато као на тацни, већ да је Он лично покренуо процес који ће довести до оног тренутка када је сва творевина крунисана Човеком. Тај процес нека научничка дечица зову еволуција, а она иде у прилог теорији о божјем стварању света. Ја се са Крпом само спорим око прича да је ``рибама било тесно у мору, па су прешле на копно``. Смјехотресно, што би рекао Алан Форд.

Да будемо начисто, не мислим да је Бог створио свет за шест дана буквално, јер људи који тако мисле нису читали другу Петрову посланицу.

Научите већ једном - теорију о буквалном стварању света за 6 дана провлаче амерички креационисти који су по усмерењу протестанти. За православне хришћане стварање света је потпуно споредна тема и њоме се готово нико у православном свету и не бави. То је онај Петровић донео своје књижице и продавао се за православца, али му није прошло. Немојте нас мешати, тако ће бити мање неспоразума.

Da, a šta ako je svet u stalnom božjem procesu stvaranja i transformacije, a evolucija i prirodna selekcija su samo instrumenti kojim Bog to čini?
ovo se i ja pitam, zašto je vernicima teško da i na ovaj način prihvate evoluciju.
Pretpostavljam da je mnogo snažniji faktor za odbacivanje taj što ih vređa pomisao da su rođaci sa mankijima ili bilo kojim nižim oblicima života. vređaju se ljudi pa to ti je.

Многи се вређају јер знају да док је Дарвин износио теорију да је човек по пореклу мајмун (тако је учено раније) и њему веома близак, то се обилато користило за ексапнзионизам Велике Британије у Африци, сматрајући да су Црнци мајмуни и да је зато у реду поробљавати их. Требале су да прођу деценије да се људима објасни да је Дарвин био расиста у служби њеног величанства, а да еволуција као наука ипак има другачије погледе од тог уско расистичко-сексистичког (и друге његове колеге тог доба су били осведочени расисти, сексисти и мушки шовинисти, мизогинисти, посебно Клод Левистрос). Данас знамо да еволуција не тврди Дарвинове расистичке глупости, али подржава оне Дарвинове ставове који су утемељени на одређеним доказима. Нити је Дарвин први то уочио нити је открио некакву велику мистерију. О томе су Јевреји писали још у Старом Завету.

Опет ћу поновити да задрти еволуционисти злонамерно шиканирају и дискриминишу ЛЕМУРА као блиског рођака човека, изостављајући да помену то дивно буљаво створење. Залепили се еволуционисти за мајмуне, ваљда по оној народној - сличан се сличном радује.

Granjka se živ uvredi što nema penis od metar i što delfini imaju kopnenog pretka. Kako mu se sme tako nešto reći.

Ја сам изненађен, и увређен!

Теорија еволуције има своју ружну прошлост оличену у затуцаном Дарвину, као што католичка црква вуче мрљу због инквизиције. Дакле, није проблем у еволуцији, већ више у помињању Дарвина. Лик је труба и превазиђен 100 пута.

Ја се са Крпом само спорим око прича да је ``рибама било тесно у мору, па су прешле на копно``. Смјехотресно, што би рекао Алан Форд.

http://otterman.files.wordpress.com/2009/03/20090228-giant_mudskipper-scaled-10001.jpg
:'''(

I ti durekse tvrdis da ce ovo govno za milijardu godina biti zaba?

KRENE DA IZLAZI NA KOPNO
http://otterman.files.wordpress.com/2009/03/20090228-giant_mudskipper-scaled-10001.jpg
PROČITA GRANJKIN POST, VRATI SE NAZAD

http://ichef.bbci.co.uk/naturelibrary/images/ic/credit/640x395/r/ri/ring-tailed_lemur/ring-tailed_lemur_1.jpg
ПИЗДЕ ДАРВИНИСТИЧКЕ, ВИШЕ НИСМО РОЂАЦИ, А? ЛЕПО, ЛЕПО... ПРАВИЋЕТЕ ВИ ЛЕМУРЕ ОД БЛАТА!

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10254039_837808302914275_3821381076227703457_n.jpg
Lisica,vuk i zebra imali trojku.

http://otterman.files.wordpress.com/2009/03/20090228-giant_mudskipper-scaled-10001.jpg
Ово је речна риба, српског порекла, у инат свима који живе у мору. Од ње су настали Срби. И даље, ово је изузетак а не правило.

JEBO GRANJKU
http://www.kolkatabirds.com/mudskipper8su.jpg
ODO JA KOD MOJIH NA FRUŠKU GORU

Ma pusti ti ove male mudosere ocu da vidim ribetinu od 200 kg kako joj izrasta nesto kao ruka.

Јебеш ти твоју теорију еволуције, ако смо после милијарду година дошли до стадијума да се расправљамо на овај начин. Грањка се одјављује, јер риба која прича и у далекој будућности постаје жаба, па коњ, па кит, па одскакуће у море и опет постане риба - мене оставља без било каквих даљих аргумената. Крпо, победио си. Честитам.

Теорија еволуције у очима просечног Јапанца и мој лични фаворит у причи о еволуцији како је она објашњења овде (излазак рибе на грањку, па еволуција у жабу).
http://fc01.deviantart.net/fs36/f/2008/247/d/9/Little_Nu_Pokemons_by_Articu.jpg

Ma pusti ti ove male mudosere ocu da vidim ribetinu od 200 kg kako joj izrasta nesto kao ruka.

http://www.bistrobih.ba/nova/wp-content/uploads/2010/01/riba_pecac.jpeg
(ovo čudo stvarno postoji, nije neka 3d kompjuterska zajebancija, zove se riba pecač, guglujte ako imate bar malo svesti)

DARLIN JE MASON

Ja sjebo teoriju.

Možda ne postoji evolucija, već samo degradacija. Bog stvorio savršenog slona, kao što je recimo danas. A fosili primitivnih predaka slonova koje pronalaze paleontolozi, to su degradirani primerci koji su otpali od Boga :) Isto može da važi i za razne australopitekuse i te homo erektuse.

Aj mi pokazi 1 taj skelet u nasoj okolini. Od toliko zilijona zivotinja za ovoliko milijardi godina sto nemamo koske na svakom cosku?

Aj mi pokazi 1 taj skelet u nasoj okolini. Od toliko zilijona zivotinja za ovoliko milijardi godina sto nemamo koske na svakom cosku?

Tvoje pitanje nije o evoluciji, već o tome zašto nema skeleta na svakom ćošku. Ne znam, propadnu u zemlji. Daj ti meni pokaži jedan skelet moderne životinje u geološkim naslagama?

Један озбиљан пост, ахтунг, ахтунг.

Hahaha, ok, uživaj u uverenju da si proniknuo prevaru. Daj alternativno rešenje, ali koje ne komplikuje dodatno celu stvar uvođenjeg boga. Ćutimo, a?

Није нам радио компијутор деџго, зашто лажеш Дарлине? џД

Па нисам ја меродаван да измишљам некаква алтернативна решења и да се бавим филозофијом те да ти их овде презентујем да бих испао паметан или шта већ (у чему ви свакако уживате лоло) ту ионако постоје само две опције тј стари добар пример:
Шеташ неким пољем и одједном наиђеш на неку обичну колибу

а) та колиба се ту нашла тако што је ветар милионима и милијардама година однекуд наносио греде, даске, ексере и сено, те се дејством тих околних сила оне низом случајности спојише у једно тако што се греде забише у земљу, даске се поређаше около њих а ексери се снажно, баш на месту спојбе, забише у њих страобално те коначним наносима сена озго настаде колиба.

б) неки крезуби сељак се сморио седећи на гајби пива испред задруге, узео секиру, чекић, мердевине и отишао у поље те здјелао ту колибу за једно после подне.

Трећег нема. Творац, Креатор, Бог, Деда с Брадом назови га како оћеш постоји или не постоји.
Та ваша нека међу-теорија да Бог постоји али да је донео неки облик живота на Земљу те пустио еволуцију да обави своје једноставно не пије воду. Сељак може да донесе сав материјал на неку локацију али ветар неће и не може урадити посао за њега. Нема логике.

Да, ти ексери јесу примитивни, да те даске јесу једноставне, те греде јесу свакако незграпне али и њих је неко морао издељати, направити, прилагодити једну другој. Пази, причамо о распалој колиби. КОЛИБИ! А где је од ње људски мозак по својој сложености, јел ти схваташ поЈенту

И сад ти мени причаш ( и остале твоје колеге чувене по теорији Риба У Плићаку Нисам Био Тамо Ал Знам) како су неке аминокиселине и којекакви елементи дошли из Свемира, сасвим случајно, у сред неке прасупе, сасвим случајно, и услед погодних услова почеле да оргијају и да се удружују, праве сложеније облике тј једињења, протеине те мало по мало - и дадоше првобитни али једноставни живот. Еј, деџго, живот, које је на крају резултирало живим бићем, једну пчелу, слона, распалог вилиног коњица, мене, тебе, Расног на крају крајева.

Па за тај један обичан протеин је потребно да се аминокиселине разместе у тачно одређеном низу, у тачно одређеној количини и размери, структури да би дале тај један обичан протеин. Без свега тога протеи постаје бескористна гомила молекула. И да то успеју да ураде, шта даље, протеин и даље није живо биће. Како спавате ноћу кад помислите на овакву вероватноћу лоло

Једна обична ћелија има 300 ових чуда у себи која јој омогућавају да функционише као сложена фабрика где свака станица и делић има своје место и функцију

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Biological_cell.svg

и вама је ово настало случајно, тек тако? Обична ћелија је сложенија од мог и твог рачунара па ипак ти верујеш да је она настала случајно. Ја ћу ипак пре да поверујем да се она колиба направила сама од себе него да поверујем у тако нешто. И сад ћеш ти мени да кажеш да сам глуп? Па ко је лаковернији и површнији од нас двојице? И даље смо код најједноставнијих ствари.

Ево једно питање, ако је све ствар прилагођавања и природне селекције за коју треба времена, зашто се временом спајањем разних елемената (ма како били једноставни) није развио живот на Марсу? Ти елементи су и дошли из Свемира на Земљу зар не, значи тамо су постојали и опстајали ко зна колико времена, зашто се тамо нису прилагодили таквој негостољубивој средини, имали су милијарде година на располагању? Ево научници су открили да је тамо некад било воде, зашто је ова вода на Земљи боља од те воде на Марсу?

Треба да се сложим са вама и претпоставим да је Земља случајно таман толико удаљена од Сунца да на њу стиже довољна количина његове светлости да би омогућила живот али не и да би уништила исти, да случајно поседује магнетне полове те омотаче које је штите од радијације из Свемира и кише метеора и осталих чуда, да је случајно нагнута под углом од 23,5 степени који јој омогућава промену годишњих доба, да је процес кружног тока кише настао случајно, да је процес кружног тока азота настао случајно (без њега нема живота), да нема Месеца Голфска струја не би функционисала, шта је са сложеним процесом фотосинтезе...

Celokupna dosadašnja nauka i ljudska saznanja iz logike i filozofije govore da nema svesnog tvorca/upravljača.

Наука. Кажемо Њутнов закон гравитације, па ипак Њутн га је само објаснио, гравитација је постојала и пре њега. Ако је сасвим логично да иза сваког написаног закона и устава стоји човек, не разумем како то да не можете да видите да иза сваког закона природе, физике, хемије итд стоји неки творац/управљач. Значи и закони су настали случајно? Којој ли су мутацијом они настали..

http://otterman.files.wordpress.com/2009/03/20090228-giant_mudskipper-scaled-10001.jpg , talno se pominje na pretodnim stranicama kako teoriji evolucije nedostaju prelazne vrste, pretpostavljam da ih ljudi ovako zamišljaju, fotošop ili ne

Ово није прелазни облик, ни ово ни она друга живуља, не знам која је. Ово су оформљене врсте, савршено прилагођене условима живота у којима данас живе. То што истовремено поседују карактеристике (ова прва нарочито естетске) двеју врста истовремено (али пази савршено подесним за живот, истовремено, нема сувишних делова тела које треба да се одбаце итд) их не чини прелазним облицима. Ако је у питању прелазни облик значи да он још увек прелази тј евоулира у нешто следеће ( ти сам кажеш да мутације дозвољавају прелаз из врсте у врсту) а поставља се питање који део његовог тела сад еволуира и у шта? За шта се опредељује тренутно, за живот у води или на копну?

Даље, рекао си да се процес еволуирања одвија код милиона јединки милионима година кроз мутације, како да су баш све на истом еволуционом степенику, како то да не видимо те трагове мутација на некој јединки данас, неке делове тела од претходне врсте из које су еволуирале али нису још у потпуности одбациле..

Извинте на предугачком посту, ево нешто сам у фазону да сазнам све тајне еволуције и да се преобратим.

Ma vi samo obmanjujete. Vama ateistima postavis pitanje, a vi ne odgovorite vec postavite drugo.

Треба да се сложим са вама и претпоставим да је Земља случајно таман толико удаљена од Сунца да на њу стиже довољна количина његове светлости да би омогућила живот али не и да би уништила исти, да случајно поседује магнетне полове те омотаче које је штите од радијације из Свемира и кише метеора и осталих чуда, да је случајно нагнута под углом од 23,5 степени који јој омогућава промену годишњих доба, да је процес кружног тока кише настао случајно, да је процес кружног тока азота настао случајно (без њега нема живота), да нема Месеца Голфска струја не би функционисала, шта је са сложеним процесом фотосинтезе...

Recimo neka je slučajno, a život kakav znamo se razvio baš na njoj, ali se nije slučajno razvio na njoj, nego se razvio jer je takav kakav je moguć samo na njoj. Na nekoj planeti na kojoj nikako nije moguć nastanak života, ajd recimo na Merkuru, život neće nastati. Mogu da zamislim recimo neka stvorenja u okeanu ispod ledene kore na Evropi (Jupiterov mesec) koja su otkrila kako im toplotu da se okean ne zamrzne obezbeđuje jezgro koje je vruće zbog Jupiterove gravitacije, a od Jupiterove radijacije ih štiti debela ledena kora i šta ti ja znam šta sve, e recimo ta stvorenja imaju nekog Boga tvorca koji uopšte ne liči na našeg, ali oni veruju da ih je baš on stvorio jer zaboga ne može biti slučajnost da je Evropa u baš takvoj orbiti, oko baš takve planete, baš na toj udaljenosti od centra solarnog sistema.

E ko je sad u pravu, mi ili ta stvorenja? Čitao sam neki stari teološki argument protiv postojanja života na drugim planetama, ide otprilike: Ako neki drugačiji život postoji još negde u svemiru, onda Bog mora poslati svog sina da ih svojom žrtvom otkupi od greha, jer svaki materijalni život grešan je po prirodi. U tom slučaju Isus ne bi bio čovekobog, već bi morao da se ovaploćuje nebrojeno mnogo puta, negde bi bio insektobog, negde gljivobog itd. A to je nemoguće, jer je lepo rečeno u Bibliji i crkva uči da je on i čovek i bog istovremeno, nikakvi insekti se tu ne pominju. I kraj argumenta.

Interesuje me zaista, ako je Bog stvorio život na Zemlji, možda ga je stvorio i na drugim planetama. Da li će i tim punoglavcima sa Evrope da pošalje svog sina da ga ubiju? :) Da sam ja taj sin, ne bi mi bilo drago da me ubijaju milijarde i milijarde puta, smorio bih se više.

U slučaju da je Bog stvorio stvorio sve postojeće, a život samo na Zemlji, onda je onoliki preostali kosmos mrtav i pravljen ama baš džabe, uzalud, nizašta. Ili je postojanje tolikog kosmosa samo iluzija, mi živimo na disku, a iznad je neki svod, nešto, šta znam, jebem li ga.