DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

Не матори, ти желиш да верујеш у то па ти се такве ствари чине необоривим доказима, ја тебе не прозивам због тога да си глуп или нешто слично, размењујемо мишљења, мада ваша мишљења су више за СФ роман, подгрупа претподтавке и нагађања, огранак филозофија од две прочитане књиге и три одгледана документарца, смер вређање кад немам одговор :)

Jebiga, dovoljno komplikovana da tvoj nervni sistem na nivou planarije ne može da je shvati pa je odbacuješ u potpunosti, menjajući je najglupljim i najjednostavnijim rešenjem.

ja mislim da je ja razumem, sada kada sam procitao vase ekspertize, pa cak i pogledao jedan dokumentarac...ali imam neki osecaj da fali nesto, razumem sta darvin oce da kaze, i verujem da je u mnogo toga u pravu, ali fali mi nesto, ne znam kako da objasnim...kad vidim leptira sa nacrtanim ocima na ledjima, takvim ocima da plase vece zverke...alo, leptir jebeni, vidi svetlost i prati miris polena, i kad se oseca neugodno pocne da bezi, na tom nivou mu je mozak ako ga uopste ima, takvo bice da ima taj trik, oci nacrtane koje oponasaju vecu zverku...i taj trik da mu je upisan u DNK, tesko mi je poverovati da je to samo slucajnost slucajnosti milionima godina...dodje mi na um da postoji neki arhitekta, visi oblik inteligencije, koji je to mogao da osmisli i gurne tom leptiru u DNK

Hahaha, ok, uživaj u uverenju da si proniknuo prevaru. Daj alternativno rešenje, ali koje ne komplikuje dodatno celu stvar uvođenjeg boga. Ćutimo, a?

alternativno resenje bi moglo biti da mutacija moze da se dogodi ne samo slucajno, vec na neki nacin svesno, ne od strane naseg uma svesno, nego svesno od strane naseg organizma

Da, ali onda bismo imali kurčeve od 40 santima, a nemamo. I ne bi bilo slepih creva i ostalih gluposti.

делфин има остатке карлице, то му сада не треба, прошао је неки развој и то је све супер. И шта са тим?

pa u ovome je i ključ problema, ''prošao je taj neki tamo bezveze razvoj koji me i ne zanima..'', upravo ljudi koje zanima taj neki razvoj mu i pridaju pažnju i proučavaju ga. I onda dođeš ti iz neke ko zna koje sfere i samo se popišaš na ta saznanja.

Какве то доказе доноси да је делифин некада био амеба? или жаба?

To ne donosi dokaz da je bio ameba, niti donosi dokaz da je bio žaba. Ti si sam izveo taj zaključak, a niko to nije rekao. To što ima ostatke karlice ukazuje da je njegov predak imao kompletnu karlicu karakterističnu za terestične sisare (gugluj tamo pakicetusa, ako imaš bar malo svesti), inače zašto bi imao u svom genetskom kodu sekvence odgovorne za sintetisanje karlice, to nemaju ribe, niti amebe. Nekako imam utisak da kapiraš evoluciju kao linearan proces gde jedna riba odluči da izađe na kopno, pa se posle pretvori u žabu pa se vrati u okean i postane kit. Iskoristi svoj nadimak i pokušaj da shvatiš kao jedno veliko evolutivno stablo sa GRANJKAMA, pa pokušaj da smestiš kitove i delfine na vrhove granjki u čijem nodusu (tački grananja) stoji njihov predak - pomenuti pakicetus (nađen u pakistanu pa zato ga tako nazvali jbg). I nije jedan delfin nego je to čitava porodica (skup granjki):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Cetaceans.svg/800px-Cetaceans.svg.png

Дакле, у праву је Расни када каже да је рибама постало тесно у мору, па прешле на копно, добиле ногице, па опет им постало тесно, па прешле у море, одбациле ногице, добиле перајца и тако постали китови. Лепо се насмејах. Ако је ово наука, спалите школе и научнике, само отимају паре и замлаћују народ глупостима.

Svako objašnjenje možeš tako da banalizuješ onako sa strane sa već unapred pripremljenim odbojnim stavom i izgledaće smešno. Ako si ti u startu odlučio da ne prihvataš jer ti se kosi sa religijskim ili ko zna kojim sve ličnim ubeđenjima ni jedan dokaz niti argument te neće razuveriti. Ja to i ne pokušavam ovde, nego znam da mnogi čitaju ovo pa eto, da se odgovori na pitanja. Ako neko okači bolji odgovor od mog ili mi ukaže da sam nešto pogrešno izneo sa zadovoljstvom ću prihvatiti to i promeniti svoje mišljenje.

али то не ради готово нико - свако држи свој став и само му придодаје оне информације које иду у прилог његове тезе.

ne, to samo rade bolidi. A takvih je najmanje u svetu nauke (koliko sam primetio), jer se tu baš ceni kad neko opovrgne tvoju teoriju ili da bolje objašnjenje, zato su i prirodne nauke doživele takvu ekspanziju poslednjih nekoliko decenija da to društvenjaci jednostavno - NE mogu da isprate, ogroman je raskorak.

Срушена је монотеистичка религија,

Ovde ljudi objašnjavaju evoluciju, mehanizme, položaj određenih vrsta na evolutivnom stablu, niko ne ruši religije, niko ne bi ni spomenuo religiju da je oni čija su se religijska ubeđenja poljuljala nisu sami spomenuli, jer ih vređa ''nametanje'' nekog stava po kome oni navodno nisu superiorna i savršena bića koje je stvoritelj postavio na pijedastal.

Чак је написао најјачу реченицу на овој теми кад је рекао да је еволуција "најкомпликованија теорија"

Pa nije najkomplikovanija u smislu da moraš da imaš iq 200 da bi je ukapirao, nego komplikovana u smislu objašnjavanja prosečnom čoveku koji ima zajebanu religijsku indoktrinaciju, koji je bežao sa časova poznavanja prirode i koji nije gledao školski program nego cepao kanter.

Изледа да не знаш шта значи реч ретардиран, али добро. Толики ти је домет.

Celokupna dosadašnja nauka i ljudska saznanja iz logike i filozofije govore da nema svesnog tvorca/upravljača. Ako ga i ima, izgleda kao da ga nema, tako da je nebitan, osim za nekog lično, mada u krajnjen slučaju i tu je nebitan, samo ljudi neće da prebace sav teret na sebe.

Хахаха! Добар си, само ниси свесан колико лупаш. Целокупна досадашња наука.... насмеја ме до суза. Јел ти заиста верујеш у ове глупости које пишеш? Ајде оно за кита да је трчкарао на све четири пре него што се бућнуо у дубине океана, али ово... Е, туго...

kad vidim leptira sa nacrtanim ocima na ledjima, takvim ocima da plase vece zverke...alo, leptir jebeni, vidi svetlost i prati miris polena, i kad se oseca neugodno pocne da bezi, na tom nivou mu je mozak ako ga uopste ima, takvo bice da ima taj trik, oci nacrtane koje oponasaju vecu zverku...i taj trik da mu je upisan u DNK, tesko mi je poverovati da je to samo slucajnost slucajnosti milionima godina..

Лутак, не схваташ... милионима година се развијала та сличица на леђима лептира, као нека геј одбрана од насилних грабљивица. Јесте, то је све случајност и део еволуције :) Прихвати или умри!!!

alternativno resenje bi moglo biti da mutacija moze da se dogodi ne samo slucajno, vec na neki nacin svesno, ne od strane naseg uma svesno, nego svesno od strane naseg organizma

objasnio sam mutacije na nekom ranijem postu. mutacija se ne odvija svesno.
Mutacija ti je svaka promena u genetskom kodu, dok ovo čitaš dešava se na hiljade mutacija u tvojim ćelijama, stalno smo izloženi određenoj dozi jonizujućeg zračenja, kao i slobodnim radikalima (jedinjenja sa slobodnim elektronima koja instantno reaguju sa ćelijskim molekulima i menjaju ih, denaturišu), tako da onaj sistem za opravku ćelija i genetskog materijala radi NON STOP i ispravlja greške na dnk. sad ću da ti linkujem post gde sam prčao o mutacijama

Прихвати или умри!!!

da cu jednog dana da umrem, to je jedina apsolutna istina

Лутак, не схваташ...

KO NE SHVATA RETARDU JEDAN GLUPI POPUSI MI KURCINU OD 40 CANTIMETARA GOVNO JEDNO NEVASPITANO ONO NEPISMENO

Dureksu sto lepo ne priznas da smo pobedili i pocnes da verujes u boga.

Evo ti ukratko o mutacijama, što sam već napisao:

Mutacija je mnogo širi pojam nego što se misli i obuhvata sve strukturne i ''količinske'' promene genetskog materijala. Može biti na nivou jednog baznog para (tačkasta mutacija), ili na nivou gena, ili regulatornih genetskih sekvenci koje menjaju ekspresivnost tog gena (koliko će sintetisati rnk, odnosno dalje proteina(enzima). Mogu da budu na nivou hromozoma (zapakovana dna u ono prepoznatljivo X) tako što mu odseče (''obriše'') deo, ili promeni redosled nukleotida (to su ona slovca ATGC, odnosno purinske i pirimidinkse baze), može da mu doda nukleotide, da prespoji hromozomske delove pa da umesto slova iks liči na O, odnosno prsten... Mutacija je i kada fali jedan, dva ili više hromozoma, odnosno kada ih ima u višku. Mutacija je i kada se umnoži čitav set hromozoma (cela garnitura koja potiče od jednog roditelja) -to je poliploidija (bez te poliploidije voćke sa trpeze bi bile voćkice, a povrće minijaturno).
Nekad mutacija može da iskjluči gen iz funkcije iako je tačkasta, tj. zahvatila samo jednu lestvicu dnk (tako nastaju recesivni geni, i ako se recimo dva organizma sa istom recesivnom mutacijom ukrste svi potomci će biti recesivni pa može lako da dođe do skokovite, nagle evolutivne promene (ne spavajte se s rođacima)). Može i samo da se pomeri (šiftuje) okvir čtanja nukleotidnih tripleta sa dna pa na kraju nastane neki totalno bezveze protein koji može da ima neku skroz levu osobinu od ''normalnog''.
itd.itdm rzi me da kucam više..
EDIT: poenta ovog posta je da se razgraniče mutacije odnosno mutanti koje viđate u SF filmovima i crtaćima jer to nije ono što se dešava u realnosti, mada ako je neka baš velika mutacija mogu da se vide svakakvi deformiteti...

ok, hvala za informacije trulekse, nego ako se neko rodi sa 6 prstiju, i to ono ne samo mali komadic da mu viri iz sake, nego da ima i misice na njemu, i ceo nervni sistem zivce i to i moze da ga pomera ravnopravno kao ostalih 5 prstiju na ruci, da li ce i njegova deca da imaju 6 prstiju i zasto ne?

P.S. ili bar neko od nekoliko njegove dece...ko sto se ne garantuje da ce od jednog roditelja da nasledi boju ociju tako se nebi garantovalo da ce dete da ima 6 prstiju

pa valjda neće jebem li ga, nije to nasljedan materijal, već stečen. mada...HU NOUZ! kontam da postoji odredjena šansa

objasniću i ovo za leptire i njihovu KOEVOLUCIJU sa predatorima (nešto slično se dešava i sa paralelnom evolucijom cvetova i insekata koji oprašuju isti). Takođe, objašnjivo je, kao i sve ostalo. za sad da citiram mariju kiri i ajnštajna:
Ne postoji ništa čega se treba plašiti, već samo da se razume - marija kiri
Najneverovatnija stvar sa prirodom jeste da je ona objašnjiva - ajnštajn

ja sam na veronauci naučio da je Bog stvorio svet za sedam dana

Sose bolje vako pitanje.
Ako se neko rodi sa 6 prstiju i jebe se sa ženom sa 6 prstiju kako onda deca nemaju 6 prstiju?

ja sam na veronauci naučio da je Bog stvorio svet za sedam dana

Al trebalo mu materijala u pičku materinu. Morao da uvozi iz druge galaksije.

Ako se neko rodi sa 6 prstiju i jebe se sa ženom sa 6 prstiju kako onda deca nemaju 6 prstiju?

Ocekli mu da se ne razlikuje od druge dece.

ateista decxko veruje da pomocu slucajnosti mozes dubacis u dzak puno lego kockica i da protreses i da kad otvoris dzak ono se formirao avion sam od sebe lololo

Лутку, одјеби својој женској фамилији са увредама, био сам ироничан. Ајд сад у три скока.

nego ako se neko rodi sa 6 prstiju, i to ono ne samo mali komadic da mu viri iz sake, nego da ima i misice na njemu, i ceo nervni sistem zivce i to i moze da ga pomera ravnopravno kao ostalih 5 prstiju na ruci, da li ce i njegova deca da imaju 6 prstiju i zasto ne?

P.S. ili bar neko od nekoliko njegove dece...ko sto se ne garantuje da ce od jednog roditelja da nasledi boju ociju tako se nebi garantovalo da ce dete da ima 6 prstiju

Polidaktilija (višak prstiju) je dominantna mutacija (obično, retko recesivna) koja zahvata autozomne hromozome. To su svi hromozomi sem polnih, znači naslediće je i muška i ženska deca od roditelja koji je ima sa podjednakom verovatnoćom.
To dominantna znači da gen ''radi'', ali je ''pokvaren'' - radi neuobičajeno, i dovodi do takve fenotipske slike (sad zavisi od tipa polidaktilije nekad se umnoži jedan prst, nekad neki drugi, nekad je nožni prst, nekad na rukama)
Ako su oba alela zahvaćena (aleli su hromozomski parovi, jedan hromozom od oca i isti takav od majke) onda će naslediti 100%
A ako je samo jedan alel zahvaćen, šansa je 50%, jer prilikom obrazovanja polnih ćelija može da se desi da u polnu ćeliju ode zdrav alel (hromozom koji ne nosi mutaciju) - i dete će biti sa normalnim prstima. (kad se obrazuju polne ćelije broj hromozoma se prepolovljuje, od svakoh hromozomskog para se odvaja po jedan)

Granjka, šta ako bi ti se ukazao Svemogući u snu i rekao ti sledeće: Da, ja sam stvorio život u praokeanu, ali sam odlučio se on nadalje razvija principima evolucije? Bi li ga klepio ili opsovao?

Da, a šta ako je svet u stalnom božjem procesu stvaranja i transformacije, a evolucija i prirodna selekcija su samo instrumenti kojim Bog to čini? Da ne bi pravio mirakulozna čuda svaki čas, onda jednostavno ugradio taj mehanizam kad je napravio svet, i eto, ne mora suviše sad da se cima. Aj jbg, ne piše tako u Bibliji... to je problem, zato ljudi neće ovako da misle, zato što ljudi veruju da je svako slovce Biblije suva istina, i čitaju je bukvalno, čak i kad protivreči sama sebi. A ima koji je i ne čitaju, nego imaju samo nečega što nije čak ni stav, već neki stavoid: "ja voleti pop reći to biti dobro" i "ja mrzeti pop reći to biti loše". A najviše ljudi koji sebe nazivaju hrišćanima neće ni da razmišljaju o kontradiktornostima hrišćanstva, nego samo isključe logiku u jednom trenutku i piče dalje.

Валдемаре Билија је према моме мишљењу написана у метафорама.

mene zanimna koji to mehanizam, koji motor, koja to zivotna sila pokrece ljude da troluju

Билија је према моме мишљењу написана у метафорама.

Za takvu reč bi ti pop dao keca iz veronauke :) A i nastavnik srpskog :)

Билија је према моме мишљењу написана у метафорама.
Za takvu reč bi ti pop dao keca iz veronauke :)

Не би сваки. Ја сам имао часове код професора веронауке који је управо то рекао, Библију не треба схватати буквално.

Не би сваки. Ја сам имао часове код професора веронауке који је управо то рекао, Библију не треба схватати буквално.

A je li taj profesor bio pop? Predaju veronauku i istoričari, filozofi i još ne mogu da se setim ko... Jer za popa to bi bila jeres. Kad ih pitaš kako da tumačiš Bibliju, uvek nešto pričaju izokola, i na kraju ispadne da treba da je protumačiš onako kako ti je on rekao. A ako baš negde logika zaškripi, on kaže da su čudni putevi gospodnji. I šta da mu radiš onda :)