DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

Valdemar i Granjka su dokaz da će ovaj milenijum ipak biti označen kao primitivan u nekoj dalekoj budućnosti, kada čovek prihvati da je deo sistema, deo biosfere, deo (tj.delić) univerzuma, a ne centar svega, smisao postojanja univerzuma, savršenstvo bez mane koje je početak svih koordinatnih sistema a sve ostalo stvoreno njemu kao bekgraund za zajebanciju i uživanje.

Trulekse, napisao sam da je čovek merilo svog sveta, ne spoljnog. Postoji fizički poredak u kome obitavaš, koji donekle sagledavaš svojim čulima i intelektom, do čije krajnje suštine ne možeš stići (dokazano), da li zbog njegove nesaznatljivosti ili zbog svoje nemoći da to saznaš, a postoji ljudski poredak koji u većoj meri možeš spoznati i u okviru njega činiti sve što možeš. Pogrešno me tumačiš. A to prihvatanje da je čovek deo biosfere... Pre mislim da će čovek tu biosferu iskoristiti do kraja i onda skapati sa njenim većim delom.

bejziks :

edit ; http://www.brainpickings.org/index.php/2013/09/20/how-evolution-works-animated/ evo pročitajte i reference

Problem je sa ljudima što neki još nisu evoluirali do plemenite veštine čitanja s razumevanjem tuđih postova na forumu :)

na stranu religija, kako da se ponašaš u društvu nimalo liberalnog religijskog fanatika koji počne da ti nameće dogmu o svevišnjem, gospodu, gospodinu. u gulag

Ne, ali bar mu jebi sve po spisku, legitimno.

zato se samo treba zezati na forumu vald :D

stavite ovaj crtać u uvodni post. http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/013/034/yeahsciencebitch.PNG

Širok je pojam nauke, Trulekse :) Ide od lingvistike do astrofizike. Znam masu ljudi koji se bave društvenim naukama i oko njih, a prate dostignuća prirodnih. Obratni primeri su veoma retki. Zašto?

Trulekse, napisao sam da je čovek merilo svog sveta, ne spoljnog. Postoji fizički poredak u kome obitavaš, koji donekle sagledavaš svojim čulima i intelektom, do čije krajnje suštine ne možeš stići (dokazano), da li zbog njegove nesaznatljivosti ili zbog svoje nemoći da to saznaš, a postoji ljudski poredak koji u većoj meri možeš spoznati i u okviru njega činiti sve što možeš. Pogrešno me tumačiš. A to prihvatanje da je čovek deo biosfere... Pre mislim da će čovek tu biosferu iskoristiti do kraja i onda skapati sa njenim većim delom.

napisao sam da naslov teme odudara od priče koja se povela predvođena granjkom, a ovo za antropocentričnost se nije direktno odnosilo na taj tvoj post već i na ranije postove u kojima si malo drugačije govorio (mislim da si baš na onoj temi o tripovanju svemira rekao da sve mora da se sagledava kroz ljudska čula, nešto na tom fazonu)

Потрошио сам 11 минута свог ћивота да бих видео како од генетским мутацијама од вука настаје пас (мада мислим да су заборавили да кажу како је томе суделовао човек дакле није природан процес) и како постоји 14 врста (или типова) зеба али како су оне и даље зебе а не магарци Прељепо. Јел имате још ових генијалштина? Нешто са укопавањем у плићак? Знам да звучи иронично, што додуше и јесте, али после свега виђеног другачији приступ није могућ.

SCIENCE BITCH

рофл

Širok je pojam nauke, Trulekse :) Ide od lingvistike do astrofizike. Znam masu ljudi koji se bave društvenim naukama i oko njih, a prate dostignuća prirodnih. Obratni primeri su veoma retki. Zašto?

naravno, samo ova tema je ipak za prirodnjake, čini mi se. Što ne znači da ni lingvističari ili pravnici ne treba da postuju, ali i sam si video koliko su Granjka i Scosur tvrdoglavi i ne trude se ni da pročitaju, a kamoli ukapiraju ono što im ljudi objašnjavaju kilometarskim postovima. I posle će verovatno ti isti ljudi koji su se potrudili da daju najbolje odgovore, iskopaju relevantne linkove, biti označeni smaračima, ''pametnjakovićima'' , ili banovani zbog uvreda.
A ovo što kažeš da prirodnjaci zaziru od društvenih nauka, a društvenjaci više vole da gvirnu preko ograde, možda je i tačno, samo stvarno nisam primetio tako neku pojavu. Jel znaš možda ti zašto je to tako (ako jeste uopšte)? Jel imaš neku svoju hipotezu?

obožavam tvoj pristup ka osnovnom znanju. ZNANJEM PROTIV REALNOSTI </3 eo kolac u srce

(mislim da si baš na onoj temi o tripovanju svemira rekao da sve mora da se sagledava kroz ljudska čula, nešto na tom fazonu)

Ono što ti se javlja kao objektivni svet i moraš kroz svoja čula i intelekt, koliko možeš. Ništa drugo ti ne preostaje. Objašnjenje religioznih, psiholoških i socijalnih fenomena ne možeš naći u neurologiji, biologiji, fizici. To je ljudski svet za sebe, ima sopstevene zakonitosti koje ne možeš svesti na neki mehanicistički princip. Ja sam mislio da je to odavno svima jasno. A baš takav pristup o beznačajnosti čoveka možda jednog dana bude označen kao primitivan? Možda ne bude napredovala samo primenjena nauka, već i etika, humanizam? Možda se čovek vrati poštovanju sebe i shvati da je on sam sve što ima? Ko zna.

Jel znaš možda ti zašto je to tako (ako jeste uopšte)? Jel imaš neku svoju hipotezu?

Pa valjda su prirodnjaci specijalizovaniji, otkud znam. Konkretniji, koncizniji. Fizičar može da radi bez poznavanja biologije, genetike, itd. Njegovo polje je vezano za nekoliko susednih polja, ali je svakom humanisti predmet čovek i njegovo znanje. Možda, ne znam.

nekako kao da je nepisano pravilo da nadolazeće, naredne generacije misle za bivše da su bili primitivni. slažem se da nam treba mnogo više humanizma i pokušaja empatije (ne znam dal pokušaj dobro zvuči), ali eto. trebamo živjeti zajedno, a ne umirati (sa tim mogu da se složim sa bertrandom)

Немојте бити ограничени, одговорите човеку стрпљиво, учено и педагошки, као да има 3 године, али га научите, ако већ мислите да не зна.

http://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/1xhr2k/eli5_creationist_here_without_insulting_my/

Objašnjenje religioznih, psiholoških i socijalnih fenomena ne možeš naći u neurologiji, biologiji, fizici. To je ljudski svet za sebe, ima sopstevene zakonitosti koje ne možeš svesti na neki mehanicistički princip. Ja sam mislio da je to odavno svima jasno.

Ovo je skroz dogmatski za društvene nauke. Poenta je da može.

Poenta je da može.

Poenta je da u određenim krugovima postoji uverenje da će jednoga dana moći. Ja sam nailazio samo na brdo pretpostavki, nagađanja, teorija, vrlo često međusobno kontradiktornih. A i ako bude moglo, jednog dana, možda će opisivati samo spoljnu, mehaničku stranu tih fenomena?

A koja druga strana postoji?

Vald, grešiš. Može se objasniti i objašnjava se. Ne znači da je to najzgodnija metoda, ali svaki od tih religijskih, psiholoških ili socijalnih fenomena ima materijalnu osnovu (hemijsu, fizičku). Kao što npr. može da se objasni ponašanje socijalnih insekata tipa pčele, mravi - feromonima.

Objašnjenje religioznih, psiholoških i socijalnih fenomena ne možeš naći u neurologiji, biologiji, fizici.

A koja druga strana postoji?

Pa sociološka, psihološka, filozofska, poetska ako hoćeš... Razumem da ljudi koji se bave egzaktnim naukama ne otkidaju baš na ovo, samo mi nije jasno kako mogu da preziru i proglašavaju nerelevantnim čitava polja ljudske duhovne aktivnosti? Pravimo neki novi dogmatizam, šta?

Kao što npr. može da se objasni ponašanje socijalnih insekata tipa pčele, mravi - feromonima.

Predvidi ti tokove istorijskih dešavanja feromonima, ili bilo čim drugim :) Znaš i sam šta je potrebno za egzaktnost neke naučne discipline. Kako ćeš vršiti eksperimente i na osnovu čega? Imaš li teoretsku osnovu za predviđanje razvoja poetskih žanrova? Itd, itd. Ne zalećite se suviše, to je totalitarnost. Postoji mnogo vrsta totalitarnosti, pozitivistička totalitarnost je trenutno popularna. Ali nijedna do sada nije uspela da obuhvati totalitet ljudskog postojanja, ni kao bića, ni kao društvene jedinke, a ni društva. Nadam se i da neće. Čitao sam negde, valjda kod Asimova, da je čovek pozvan da sklopi sve deliće znanja u jednu slagalicu, i kad bude to učinio, sve objasnio, začuće se odnekud jedno veliko BRAVO!!! To mi je malo naivno. Neka se prvo svaka nauka u okviru sebe konsoliduje, dođe do izvesnosti i pomirenosti svojih suprotstavljenih teorija, to bi bilo lepo. Pa nek onda objašnjava fenomen čoveka iz svog ugla. Pa nek onda spoje sve to i pomire u jednu svetu naučnu viziju čoveka :) A ovako je malo haotično.

SVE JE MATERIJA TO JE ODGOVOR NA SVEEEE

Razumem da ljudi koji se bave egzaktnim naukama ne otkidaju baš na ovo, samo mi nije jasno kako mogu da preziru i proglašavaju nerelevantnim čitava polja ljudske duhovne aktivnosti?

Ne, naprotiv, ja smatram te nauke veoma korisnim. Ako se npr. grupa huligana ponaša divljački, mnogo bolje objašnjenje će dati sociolog sa svojom terminologijom, objasniće elegantnije zašto se ljudi ponašaju primitivnije u čoporu od nekog hemičara koji bi izneo spisak koncentracija određenih hormona i neurotransmitera svakog huligana pojedinačno i objasnio to iz svog ugla nekom nepreglednom tabelom koju niko ne bi razumeo. Ali poenta je da može da se svede na hemiju. Ne znači i da mora, zato i postoje društvene nauke.

@Vald
Niko to ne negira, ali prirodne nauke se bave svetom na mnogo nižem nivou apstrakcije stvarnosti da bi to bilo bitno.
I taj odnos između društvenjaka i prirodnjaka proističe iz te razlike u nivoima.

Ali poenta je da može da se svede na hemiju.

Ti i jedan roman možeš da svedeš na skup slova, čime si ga formalno objasnio, ali time ništa nisi uradio. Ili čak jednu višeznačnu reč na fonaciono strujanje i titraje glasnih žica kojim se ona artikuliše, na treperenje vazduha, mehaničke talase koji se prostiru među molekulima nekog medijuma u kojem se izgovara, a onda objasniti prirodu međudejstva tih molekula, i pomenuti koje sile drže te molekule zajedno, sve raščlaniti i svesti, i kao sve je jasno, ali moraš priznati da smislove te reči ne možeš tražiti van jezičkog medijuma. Sve se na kraju sastoji od elementarnih čestica, ali ovako kombinovane, čine atom gvožđa, a onako atom ugljenika. A iste čestice. Postoje hoću reći i u društvenim oblastima osnovni gradivni blokovi koji gube smisao i samo svoje postojanje raščlanjavanjem. Zato ne može sve da se svede na hemiju.

Mene i dalje zanima da li bi se ljudi međusobno i dalje istrijebljivali kada ne bi bili na vrhu lanca ishrane?
Npr. dinosaurusi sa prosječnim IQ 150 i naoružani vatrenim oružjem.

Mene i dalje zanima da li bi se ljudi međusobno i dalje istrijebljivali kada ne bi bili na vrhu lanca ishrane?
Npr. dinosaurusi sa prosječnim IQ 150 i naoružani vatrenim oružjem.

Mislim da bi Ameri smislili način da unište te dinosauruse, kao i sve vanzemaljce do sada.

Ako ja kao čovek kažem nešto, psihologija se bavi time kako je nastala ta misao u mojoj glavi. Biologija se bavi ćelijama koje su proizvele i prenele tu misao. Hemija se bavi elementima i reakcijama od kojih su nastale te ćelije. Fizika se bavi zakonima po kojima se ponašaju ti elementi.
Fizici nije bitno kakva jedinjenja nastaju od atoma, hemiji nije bitno kakve ćelije nastaju od jedinjenja, biologiji nije bitno šta ćelije rade već kako to rade.

Već se kod biologije granice pomalo magle, dok recimo meni nije jasno čime se bavi sociologija a da psihologija to već ne pokriva.