Ajde kad si tako pametan, daj ime tog naučnika, daj njegove radove. Zašto uvek imate te primere tipa "E ima jedan lik, evo šta kaže". I pored tih pojedinaca, i dalje preko 90% naučne zajednice prihvata evoluciju kao tačnu i kao jedinu realnu teoriju. Dok se ne pojavi neka nova ili bolja verzija sadašnje, ova ostaje tačna jer ima pregršt dokaza. Svaki napad na evoluciju se svodi na "pa i nema baš smisla". Dajte nešto konkretno, ali sa dubinskim razumevanjem.
Kojeg naučnika, šta?
Добро, ја нисам интелектуални капацитет.
Не капирам вас поборнике еволуције, па ни сам Дарвин није био 100% сигуран у то што прича.
Ево онда шта један научник каже о еволуцији и тим мутацијама (пошто видим да више волиш да читаш шта неко други каже него да мућнеш својој главом)
"То је стварно теорија да ако почнете са било којих четрнаест редова кохерентног енглеског и мењате га слово по слово, чувајући само оне ствари које имају смисла, завршите коначно са једном од Шекспирових сонета. Мени то делује као умоболна врста логике и мислим да треба да будемо у стању да учинимо боље"
http://x.vukajlija.com/var/uploads/avatars/201101/42524/medium_Brendan-Rodgers-Swansea-C-007.jpg
Čitam temu ispočetka, pa da odgovorim na Valdemarov post:
Tvoj pas se oseća kao pripadnik čopora u kojem si ti alfa mužjak, pa ako se brecneš u pravcu nekoga, ispoljiš agresivnost, i on će da reaguje. Prosto osećanje solidarnosti u čoporu i podložnosti višem od sebe, i izraz teritorijalnosti, koja se ne uči, već se prenosi instinktivno. Kod društvenih životinja, koje žive u čoporima, rojevima i tako to postoji nešto kao socijalni instinkt. A i kod nedruštvenih, postoji teritorijalni. I skalari u akvarijumu su teritorijalne ribe, pokidaju svaku drugu koja im upadne na teritoriju, pa je smešno reći da ih je neko tome naučio. Ko uči mrave i pčele da treba da rade ono šta treba da rade, da sarađuju? Jednostavno, rođeni su sa predispozicijom za to. Mogu da zamislim neku mravlju školu, smešno mi deluje.
Odnos čoveka i psa nije takav da je čovek alfa mužijak.
Čak ni u vučijim čoporima ne postoji alfa, odnosno alfa postoji samo kod vukova koji žive u zarobljeništvu.
U situaciji koju je Sos opisao verovatno je bila puka slučajnost da pas tako odreaguje.
Мислио сам на рибе које неко време могу да дишу на сувом (или лете) али су и даље рибе. Што се тиче ове inner fish, то је глупост, гледао сам емисију, начин на који је они повезују са данашњим човеком (навизајући је нашим претком) вређа интелигенцију. Подсећа ме на причу а археоптериксу, мада се то брзо провалило да је фејк.
Везано за Clannadove мутације, све је то ок, али мутације и даље не ме могу да утичу да нека врста постане нова врста. Што је потребно да еволуција има научни основ.
Едит
аххаха меме
Pazi Valdemare, čovjek danas i čovjek od prije nekih 3000 godina skoro da nijesu ista vrsta koliko god to čudno zvučalo kad pomisliš da je naš genetski pul daleko manji od recimo genetskog pula skoro svih insekata (iako nam je lanac DNK daleko duži).
Kako sereš.
Мутације утичу на то да једна врста постане друга, него ти хоћеш да се то деси у пар генерације, док се то реално дешава током хиљада година, па и милиона. То је проблем, што свако ко критикује нешто без икаквих конструктивних аргумената против, него само у фазону "нема смисла", заправо не разуме тему. Као људи који критикују квантну физику или теорију релативитета.
bezveze je što uplićete pitanje religije na ovakvoj temi, čovek je u uvodnom postu pitao da mu se objasne određene stvari koje ne kapira vezano za mehanizme evolucije, dobio je sasvim solidno objašnjenje od pazla, ali dobro sad.
evo probaću ''na suvo'' da ti odgovorim Granjka bez linkova.
Текст објашњава да наука и религија нису и не морају бити у конфликту, већ да је то мишљење појединаца који себе декларишу као научнике и религиозне људе. Даље, текст тврди да људи могу бити и религиозни и научно образовани људи, те да то не представља проблем.
ne moraju, isto kao što ni privatni hobi nekoga ko se bavi naukom ne utiče na njegov posao. Ali treba imati u vidu da su to dva potpuno drugačija tipa razmišljanja, dva potpuno suprotna logička sistema, dva sveta i to treba razdvojiti, a ne spajati na silu. Ne ide pa ne ide.
Не спречавам никога да верује у то да је настао од мајмуна нити у било шта везано за еволуцију
čovek nije nastao od majmuna, čovek i majmun imaju zajedničkog pretka, ali jeste tačno da je šimpanza najbliži živi rođak čoveku (srodne vrste ne rođak u smislu ujak, brat, deda....)
Да, мора да значи да су слепи код очију јер би њима првима требало да буде очигледно каква генијалност стоји иза дизајна и функционалности најсавршенијег часовника - свемира, најсавршеније пумпе - срца, најсавршенијег рачунара - мозга и најсавршеније машине - човека.
Ne znam kako dolazite do ovakvih zaključaka. Koliko ljudi godišnje umire od kardiovaskularnih oboljenja? To nije baš savršena pumpa, po mojoj proceni. Spisak bolesti koje mogu da ''zakače'' čoveka je ogroman, dakle nije savršena mašina. the end.
Religija smatra etiku za svoje polje
pa može da bude polje svake druge oblasti samo nemoj religija da određuje šta je dobro a šta ne, ubedljivo najgori ''etičar'' od svih mogućih.
Дај ми један прелазни облик. Један.
Шта је тебе уверило у еволуцију?
evo ti: http://www.teorijaevolucije.com/uvod_pics/Lungfish.jpg
Која то животиња данас евоулира у другу врст?
ista zabluda kao kod Granjke, a objašnjeno u prethodnim postovima. Ne evoluira pojedinačna životinja u drugu životinju, evolucija se odigrava na nivou POPULACIJA, evoluiraju proporcije naslednih faktora unutar populacija putem mehanizama koje je gužvač naveo, prelistaj par stranica unazad.
Не вреди Трулекс, да даш стотине чланака, књига, научних радова, клипова, емисија и доказа, они фурају ту своју причу и то је то.
čovjek danas i čovjek od prije nekih 3000 godina skoro da nijesu ista vrsta
Човек је остао човек, нисмо се толико измењали биолошки колико смо се као глобални чопор изучили новим методама преживљавања.
EDIT: AXAXAXAXAXAXAXA BOKTE
http://cdn.memegenerator.net/instances/500x/48743935.jpg
taj prelazna vrsta argument je pogrešno postavljen od samog početka. prelazna vrsta je nonsens, jer ono što posmatraš u datom vremenu uvek je VRSTA, a ne nekakav PRELAZ ka nečemu, to bi bilo učitavanje nekakve svrhe u evoluciju i skrivene umnosti u prirodi, a to evolucija (bar ne ova putem prirodne selekcije) ne propagira. to što vi smatrate 'prelaznim vrstama' može se videti u jednom longitudinalnom vremenskom nizu, a jedini problem je to što, nažalost, nema mnogo očuvanih fosila, što opet ne znači da ih nema.
Upravo ovo što Oc Joil kaže. Tražite neko značenje ili neke dokaze koji vama odgovaraju, a toga nema, dok zanemarujete sve ostalo što vam ne odgovara.
Мутације утичу на то да једна врста постане друга, него ти хоћеш да се то деси у пар генерације, док се то реално дешава током хиљада година, па и милиона.
Не ради се о томе шта ја хоћу и кад то хоћу, ако ми неко приложи снажан доказ за ову тврдњу прихватићу, није проблем.
Биљке и животиње могу имати мутантни ген који ће им омогућити да, за разлику од других јединки те исте врсте, преживе неке промене које се дешавају у окружењу, промена температуре, недостатак воде, више или мање Сунца итд.
Кожа и коса постају светлије тамо где има мање Сунца, и обрнуто. Ја само не видим како ће се и за 200 милиона година од рецимо неког плавокосог северњака и неког ималинца из Судана развити две различите врсте? Ако те добро разумем ти оћеш да кажеш да ће то бити могуће за xy година?
Мени баш то говори како је човек створен и програмиман да се прилагоди свему и свачему, не видим како је то једноставно добио бесконачним низом случајних мутација (од којих 1 од 10000 буду корисне) од тамо неке рибе које је наводно изашла на копно иако јој је и у води било савршено добро. Једноставно не могу да сВатим.
Odnos čoveka i psa nije takav da je čovek alfa mužijak.
Čak ni u vučijim čoporima ne postoji alfa, odnosno alfa postoji samo kod vukova koji žive u zarobljeništvu.
U situaciji koju je Sos opisao verovatno je bila puka slučajnost da pas tako odreaguje.
Bukvalno sam odrastao sa psima. U svakom slučaju, alfa ne alfa, pas te shvata kao dominantnog, da te ne shvata, ne bi te slušao. Koliko ima primera da neko nahuška psa na nekoga, apsurdno je pričati drugačije. A ako neko svom psu ne predstavlja člana čopora koji je u hijerarhiji viši od njega, onda bolje da pozove Cezara Milana :)
Otkud znaš da je ribi bilo savršeno dobro u vodi?
Ај што се тиче прича о еволуцији, ал' јел сте ли се запитали како смо овако биолшки успели да скочимо толико да високо да можемо да форсирамо и мењамо инстинкте животињских врста у нашу корист или да мењамо околину према нашем нахођењу? Заправо ми можемо да мењамо и сами себе да будемо територијална животиња према другима или чопорска животиња у зависности од времена и могућности како нам одговара.
ljudi misle da je Darvinova knjiga o postanku vrsta za nauku isto što i biblija za religiju. Da se naučnici slepo drže onog što je Darvin napisao, tvrdoglavo odbacuju sve ostale hipoteze, ništa ne proveravaju. U realnosti je sasvim druga priča, savremena teorija evolucije je samo POTVRDILA mnoge stvari koje je Darvin izneo, neke postavke je i odbacila (odbačene su mnoge ideje i drugih evolucionista, nije darvin jedini u toj priči), a savremena teorija se velikim delom bazira na naučnim oblastima koje uopšte nisu ni postojale u Darvinovo vreme.
Ај што се тиче прича о еволуцији, ал' јел сте ли се запитали како смо овако биолшки успели да скочимо толико да високо да можемо да форсирамо и мењамо инстинкте животињских врста у нашу корист или да мењамо околину према нашем нахођењу? Заправо ми можемо да мењамо и сами себе да будемо територијална животиња према другима или чопорска животиња у зависности од времена и могућности како нам одговара.
lol
Kako sereš.
Nijesam rekao da je iko to potvrdio ali po meni je tako. Nema šanse da bi neki lik koji je u egiptu nosao blokove da se prave piramide mogao danas da završi srednju školu. Nema šanse jednostavno.
Čovjek je toliko napredovao jer je mnogo puta mijenjao sredinu. Imaš jebenu agrikulturalnu, naučnu, industrijsku, informatičku i sl. revoluciju. Je l' misliš sad stvarno da je nekih desetak prvih generacija homo sapiensa sličnije nama danas ili čovjekolikom majmunu?
Čovjek nije napredovao samo u intelektualnom nego i i fizičkom smislu. Ako ne napredovao, onda se bar promijenio.
Danas postoje ljudi sa svijetlim očima, plavom i crvenom kosom...
Mnogo smo se izmjenili a vjerujem da ćemo još više što dalje budemo napredovali jer današnjem čovjeku više nijesu potrebne iste sposobnosti kao onom od fazon 5000 godina, da ne pominjem pećinske ljude i tu svako ko vjeruje u postojanje evolucije zna da postoji nešto što se zove sposobnost prilagođavanja.
ista zabluda kao kod Granjke, a objašnjeno u prethodnim postovima. Ne evoluira pojedinačna životinja u drugu životinju, evolucija se odigrava na nivou POPULACIJA, evoluiraju proporcije naslednih faktora unutar populacija putem mehanizama koje je gužvač naveo, prelistaj par stranica unazad.
+1
ali za slučaj da skauser neće da prelista samo da mu rečem da evolucija nije nešto što se dešava u okviru jedne generacije (to jest dešava se ali rezultati se ne vide između dvije generacije osim ako se radi o značajnim nekim mutacijama npr. a to je vrlo mala vjerovatnoća).
Evolucija je dugotrajan proces koji traje neprekidno. Čak i ako jednog dana sav živi svijet bude zbrisan sa lica zemlje i dalje će postojati evolucija koja će ponovo učiniti da se kroz par milijardi godina stvori molekul sa sposobnošću autoreplikacije a od njega kasnije i život.
Oparinova teorija, jelte.
Protivnici teorije evolucije uglavnom se drže mutacija kako bi pobili teoriju evolucije jer tripuju da je to jedini mehanizam.
Naravno ukoliko bi to bio jedini mehanizam, onda bi danas vjerovatno još uvijek bili na nivou planktona u najboljem slučaju.
Teorija evolucije nije idealna jer se ne može eksperimentalno dokazati za vrijeme koje odgovara prosječnom životnom vijeku čovjeka (bar kad se radi o nekim krupnijim organizmima) ali to ne znači da nije u najvećem dijelu tačna, bar što se evolucionih mehanizama tiče.
не видим како је то једноставно добио бесконачним низом случајних мутација (од којих 1 од 10000 буду корисне) од тамо неке рибе које је наводно изашла на копно иако јој је и у води било савршено добро. Једноставно не могу да сВатим.
čoveče jel čitaš ti odgovore, opet ponavljaš istu grešku, kad nećeš da se udubiš u ono što ti se kaže normalno da nećeš nikad ni da shvatiš. To što navodiš nije evolutivni mehanizam i evolucija ne ide tako.
EDIT: Čak i da troluješ ima bezbroj ljudi koji razmišljaju upravo ovako kao što pišeš , zbog njih i treba kačiti klipove kao onaj koji je okačio Ludi Čak par stranica unazad.
Човек је остао човек, нисмо се толико измењали биолошки колико смо се као глобални чопор изучили новим методама преживљавања.
Misliš da viši intelekt u odnosu na pećinskog čovjeka nije u vezi sa biološkim napretkom?
Čovjek se danas rađa sa određenom predispozicijom za stepen inteligencije i ja vjerujem da je on veći nego li onaj u gore pomenutog pretka.
E sad, druga je priča ako ti misliš da se inteligencija kao stečena osobina prenosi, jer onda dalje ne bih raspravljao.
Već sam rekao da se stečene osobine ne prenose jer da je to slučaj, onda bi se đeca bodibildera rađala sa 10 kila mišićne mase.
Elem, zaboravite da sam to i rekao jer očigledno ne gledamo na to na isti način.
Nekada je čovjek bio dlakaviji, imao je isključivo tamnu kosu i oči i bio je daleko niži od današnjeg čovjeka a da ne pričam da je živio po 30ak godina.
Sad će moguće neko da kaže da je tada čovjek živio toliko jer nije imao uslove bolje ali šta onda sa ljudima koji i dan danas žive u divljini ili odu tamo svojevoljno? Čak i oni žive daleko duže od tadašnjeg čovjeka, nekad i u opasnijim uslovima.
Vjerovatno ćemo napredovati još mnogo ali iskreno ne vidim da ćemo ikad priznati da smo prešli u novu vrstu jer to nije nešto što bi bilo ko lako prihvatio a da ne pričam da se niko ne bi nakupio para od "otkrića" nečega što smo svi u prilici gledati ispred ogledala ako ne neđe drugo.
Otkud znaš da je ribi bilo savršeno dobro u vodi?
Добро да преформулишем, било јој је довољно добро да може да живи, једе и разможава се. Шта ћеш више?
Сад ми није јасно, зашто би се мучила да то све мења за копно, мучи се да одбаци шкрге, крљушт, плућа, органе за разможавање - ма свееее, и то замени са потпуно другим органима и рецимо кожом прекривеном длаком!? Од рибе са једне и неком рецимо гмизавца са друге стране је толико велик пут да би требало да имамо, и то само у том случају, милијарде прелазник облика. А данас имамо милијарде животињских врста. Колико је то прелазник облика?
А нађено је милионе фосила, тако да ми ова тврдња
a jedini problem je to što, nažalost, nema mnogo očuvanih fosila, što opet ne znači da ih nema.
не пије воду
При том, та иста риба би после 2 минута на копну једноставно угинула. Ајде да разумем да та иста риба живи милионе и милине година па да има времена да се мења. Овако изађе и цап, крај. Излазак на копно би био у потпуности против њених урођених инстиката (инстикта?)
Мени то нема логике. Теби има и то је ок.
Nema šanse da bi neki lik koji je u egiptu nosao blokove da se prave piramide mogao danas da završi srednju školu. Nema šanse jednostavno.
Čovjek je toliko napredovao jer je mnogo puta mijenjao sredinu. Imaš jebenu agrikulturalnu, naučnu, industrijsku, informatičku i sl. revoluciju. Je l' misliš sad stvarno da je nekih desetak prvih generacija homo sapiensa sličnije nama danas ili čovjekolikom majmunu?
То ти зависи од окружења у ком живиш и још битније где си рођен и провео прве године живота, имаш бројне примере у којима су људи који су били напуштени у дивљини, а које су нпр. усвојиле животиње, касније нису били у могућности да се привикну на живот у модерном друштву. Исто тако, тог Египћанина да пребациш као новорођену бебу у данашње услове где би био подвргнут другачијим условима живота, он би се сигурно привикао, чак би можда завршио и факс, све би то зависило од његове воље.
Nema šanse da bi neki lik koji je u egiptu nosao blokove da se prave piramide mogao danas da završi srednju školu. Nema šanse jednostavno.
Uzmi amazonskog indijanca kao bebu, daj ga nekim tamo Švabama na usvojenje, neka ga othrane, nauče da marljivo uči, i neka ga pošalju na kraju na Hajdelberški univerzitet, imaćeš doktora nauka, ako nisi iz džungle uzeo baš nekakvo glupavo dete. A oni čak i ne znaju šta je civilizacija, za razliku od Egipćana. Mislim da je naš napredak u poslednje vreme više stvar beleženja, prenošenja znanja između generacija i razmene znanja i kulturnih uticaja između naroda i civilizacija nego što je stvar genetike.
При том, та иста риба би после 2 минута на копну једноставно угинула. Ајде да разумем да та иста риба живи милионе и милине година па да има времена да се мења. Овако изађе и цап, крај. Излазак на копно би био у потпуности против њених урођених инстиката (инстикта?)
Мени то нема логике. Теби има и то је ок.
e matori
nisi glup, al zatucan jesi jako
ne želim na ovu glupost da odgovaram, jer za diskusiju oko nečega je potrebno bar neko predznanje
edukuj se
Сад ми није јасно, зашто би се мучила да то све мења за копно, мучи се да одбаци шкрге, крљушт, плућа, органе за разможавање - ма свееее, и то замени са потпуно другим органима и рецимо кожом прекривеном длаком!? Од рибе са једне и неком рецимо гмизавца са друге стране је толико велик пут да би требало да имамо, и то само у том случају, милијарде прелазник облика. А данас имамо милијарде животињских врста. Колико је то прелазник облика?
Говориш као да је еволуција вољан процес, нешто на шта организам сам утиче.
не видим како је то једноставно добио бесконачним низом случајних мутација (од којих 1 од 10000 буду корисне) од тамо неке рибе које је наводно изашла на копно иако јој је и у води било савршено добро. Једноставно не могу да сВатим.
Prvo evolucija nije obavezno progresivna. Postoji i regresivna evolucija koja čini određenu vrstu slabijom, tj. vraća je unazad na evolutivnoj skali.
E sad što se tiče izlaska na kopno, zamisli to ovako. Bude neka katastrofa i imaš 500 ljudi kojima moraš naći smještaj i imaš 2 bloka zgrada od kojih u oba može da stane 250 ljudi i ima hrane za baš toliko.
Oćeš li ih sve strpati u jedan blok ili ćeš ih lijepo rasporediti?
Postoji nešto što se zove glad i ona je najveći neprijatelj životinja obzirom na to da u prirodi one koje se nalaze u sredini ili pri dnu lanca ishrane umiru od svoje gladi za nekim... ili od tuđe gladi za njima, jelte.
Ribe... ili bolje reći vodozemci, obzirom da su živjeli u priobalnim područjima gdje su mogli hodati pod vodom sa svojim nogama, su krenuli da napuštaju vodu polako i prelaze na obalu, a zatim se zaputili dalje ka kopnu jer se tako smanjila konkurencija.
Šta je tu teško za shvatiti?
Meni je iskreno teže shvatiti da je Bog prije 6000 godina stvorio svijet za sedam dana iako vjerujem u postojanje neke sile koja je stvorila svemir.
dečko nije razlučio šta je organizam, vrsta, populacija, za njega između ovih termina stoji znak jednakosti. Verovatno je čitkao nešto od nekog teoretičara zavere tipa Miroljub Petrović ili ko zna koga već što je moglo da se pročita za dva tri minuta i sad vrti ovde iste gluposti ko pokvarena gramofonska ploča.
nisi glup, al zatucan jesi jako
Признајем.
Говориш као да је еволуција вољан процес
Ок. Објасни ми шта је потребно да се деси да било која животињска врста почне да еволуира?
Ако говоримо о благој промени животне средине могу да схватим да ће неке јединке мутирати да би се прилагодиле новонасталој ситуацији. Неће све али неке хоће.
Ако говоримо о наглој и екстремној промени животне средине онда би таква промена животне средине утицала да све јединке изумру и не би имало времена да се кроз неколико генерација десе мутације.
Трећег нема. Ако има објасни на шта мислиш, прочитаћу касније морам сад ићи а баш ме занима.
Edit
Ribe... ili bolje reći vodozemci, obzirom da su živjeli u priobalnim područjima gdje su mogli hodati pod vodom sa svojim nogama, su krenuli da napuštaju vodu polako i prelaze na obalu, a zatim se zaputili dalje ka kopnu jer se tako smanjila konkurencija.
Још ово и одох.
Добро, реци ми та прва риба (неко мора бити први, јел) која је кренула да напушта воду и полако почела да прелази на обалу, шта се са њом дешава? Ако би се одмах запутила даље ка копну а да нема развијена плућа (да не говорим даље) угинула би. Како то функционише?
Шта, мало се копрца по копну па се врати, почну да јој се развијају плућа и ноге? После колико времена_ Колико она мора да живи да би ту мутацију пренела на своје потомке, да би после тај њен потомак наставио да излази на копно и настави где је она стала?
Кажем, занима ме али ми све ово у старту никако нема логике.
