DNK, teorija evolucije po Darlingu i inače, mutacije i tako to

http://www.dodaj.rs/f/3e/q8/ea3ulH0/alien-guy-from-history-c.jpg

http://vukajlija.com/forum/teme/61376-dnk-evolucija-po-darvinu-i-inace-mutacije-i-tako-to?strana=6#post_2770294 ne smatram religijozne ljude obavezno glupima,jbg,mnogi su samo odabrali da veruju u pricu tu,al haos je mesati nauku i religiju,jer totalno drugacije se bave istim stvarima...od same srzi je sve drugacije

Truleks Krpa
Не видим ништа спорно у тексту који си иначе окачио.
Зашто (по некима) научно образован човек мора бити културни примитивац у односи на религијске морално-етичке погледе на свет?

Вау, добио сам рунду! И шта с тим? Зашто одузимаш право креационистима (са којима се ја лично не слажем, јер ме не занимају научни докази тог типа, а ни протестантизам генерално), да као научници врше опите и издају своје теорије? Јесте ли ви људио уопште свесни колико милиона протестаната има у Америкама? И колико међу њима има људи са највишим могућим дипломама из свих области науке? Не разумем чему тај фашизам према неистомишљеницима.

Увек можеш да добијеш рунду са мном тако што ћеш ставити неки линк на коме неки фанатици изврћу руглу и науку и религију.

Преко 98% физичара и преко 70% осталих научника нису религиозни. То мора да значи нешто.

ali znaš da MASA nikada nije u pravu! (pun intended)
inače, Granjka, kao jedan predani vjernik ti ne bi uopšte trebao da se raspravljaš ovde na temu evolucije, smisao svega je čista vjera, i ništa više.

Преко 98% физичара и преко 70% осталих научника нису религиозни. То мора да значи нешто.

Да, мора да значи да су слепи код очију јер би њима првима требало да буде очигледно каква генијалност стоји иза дизајна и функционалности најсавршенијег часовника - свемира, најсавршеније пумпе - срца, најсавршенијег рачунара - мозга и најсавршеније машине - човека.

Вероватно им је тешко да признају има неко паметнији од њих.

Мислим због овог да "нису религиозни", ако под тим подразумеваш да не верују у постојање Бога, нисам пратио расправу од почетка. Свеједно, ово што сам горе рекао и даље стоји за већину њих.

:S najsavrsenije...kada to čujem mlatio bih te mokrim spidom

Луди Чак
Преко 98% физичара и преко 70% осталих научника нису религиозни. То мора да значи нешто.

Да, као што и према попису становништва у Србији живи 90% религиозних људи. А цркве празне, осим празником. Дакле, за глупаве је то доказ да ти људи нису верници, а за паметне и оне који познају статистику је то доказ да је статистика само тачан збир нетачних података.

Иначе, јел овај резултат од 98% физичара и 70% осталих научника има неки извор? Оно типа - где је вршено, кад, над којим бројем испитаника... Јер, драги људи, свет науке није само Европа и Америка, већ и Азија која броји 2/3 становништва. Знаш ли ти Луди Чаче да набројиш 5 великих научника Кине? Или Индије? Најбољег физичара Јужне Кореје? Или неког мастермајнда из Русије?

Зашто је толико страшно бити религиозан научник, као рецимо Њутн? Чему та фобија?

Зашто Мерлине?

Да Грањка, нико не каже да се еволуција коси са вером. И да верујем, и даље бих сматрао да је еволуција тачна јер има на милионе доказа и тоне научних радова који могу да се провере. Друга страна нема ништа осим нагађања у празно. Нешто као они што мисле да је Земља дтара 6000 година.

Problemi nastaju kad nauka hoće da propisuje etiku i kad religija hoće da kontroliše nauku. Ali nemoguće je da se ne ukrsti to. Religija smatra etiku za svoje polje, nauka pravi rešenja koja postavljaju etičke dileme. Ali to je borba dva principa u društvu, i bez toga ne bi bilo "dijalektičkog istorijskog razvoja". Mislim da bi bilo nenormalno kad se mišljenja ne bi sukobljavala. U najmanju ruku bi bilo dosadno, pošto nikada ne bismo čuli mudre misli pojedinih ljudi, čak i ovde na Vukajliji :)

и даље бих сматрао да је еволуција тачна јер има на милионе доказа и тоне научних радова који могу да се провере.

Дај ми један прелазни облик. Један.
Шта је тебе уверило у еволуцију?

Нешто као они што мисле да је Земља дтара 6000 година.

Глупост. То верују креационисти. Нигде у Библији не пише да је Земља стара 6000 година, чак је и сам човек (према њој) за Земљи нешто више од те цифре.

Да се Њутн није зајебавао са алхемијом и Библијом и тако протраћио пола живота, успео би да одради све што није успео и што су довршили остали у следећих 200 година. Ко зна где бисмо сад били да сви ти религиозни научници нису потрошили године на срања у празно...

zato što nismo u mogućnosti da razumijemo savršeno, kamoli NAJsavršeno. savršenost ne ostavlja prostor za napredak, a, ako ne napredujemo, nismo savršeni

Погледај развој фетуса са све шкргама и дупљама и осталим. Гуглај... има примера животиња и биљака и бактерија које еволуирају док причамо и које су еволуирале протеклих година.

zato što nismo u mogućnosti da razumijemo savršeno, kamoli NAJsavršeno. savršenost ne ostavlja prostor za napredak, a, ako ne napredujemo, nismo savršeni

Е мојне филозофију. Од ствари које познајемо и разумемо ово што сам навео јесте најсавршеније. Наравно да постоји простор за напредак у неким стварима али то нема везе са овим о чему ја причам.

Човек не може нити ће икад моћи да направи нешто савршеније од мозга.

Ако неко не види да иза свега што постоји, да ли се ради о ћелији, атому, мозгу или свемиру - не стоји неки Творац, Дизајнер а не низ бесконачних случајних мутација - онда му глава служи само за шишање и за набадање противника у нос.

Погледај развој фетуса са све шкргама и дупљама и осталим. Гуглај... има примера животиња и биљака и бактерија које еволуирају док причамо и које су еволуирале протеклих година.

Чаче, о чему ти то?

Дај ми фосилни доказ или пример где данас једна врста евоулира у другу.

Ако је човек настао како каже еволуција треба да имамо 217 са 35 нула доказа прлазних облика а немамо ни један. Која то животиња данас евоулира у другу врст? Варијације и мутације унутар врсте су могуће али та врста и даље остаје та иста врста.

Мада ок, ако неко жели да верује да му је пре курајбер-курајберовог-курајбера била нека шимпанза мени је то ок.

pridruzujem se tomu u batinjanju mokrim spidom

Луди Чак
Да се Њутн није зајебавао са алхемијом и Библијом и тако протраћио пола живота, успео би да одради све што није успео и што су довршили остали у следећих 200 година. Ко зна где бисмо сад били да сви ти религиозни научници нису потрошили године на срања у празно...

Браво! То је ниво. Ти си бре, дечко, паметнији од Њутна.

nije NAJsavršeniji, nego NAJkompleksniji

Добро дјечаче.

Едит

Да се Њутн није зајебавао са алхемијом и Библијом и тако протраћио пола живота, успео би да одради све што није успео и што су довршили остали у следећих 200 година. Ко зна где бисмо сад били да сви ти религиозни научници нису потрошили године на срања у празно.

:Д

Скаузер, гуглај "your inner fish" па види. Ето ти прелазни облик. Имаш и оне рибе што дишу на сувом. Имаш доста, тражи, нисам ја еволуциони биолог.

Видим да ниси џД

Читао сам раније о томе, глупост. Наравно да не бих причао безвезе да се нисам раније занимао за ту тематику.

Очигледно не разумеш шта је прелазни облик. Риба која дише на сувом је и даље риба. Дисала је на сувом пре ко зна колико година и дисаће и наредних ко зна колико. Али била је, јесте и остаће риба. Имаш и оне рибе што лете, какве то везе има са овим што те ја питам.. небитно опет ћу да се увучем у вишедневну расправу а немам ни жеље ни времена.

Грањка и Скаузер само изврћу речи и праве класичну ад хоминем и strawman логичку грешку. То су ти религиозни интелектуални капацитети.

Добро, ја нисам интелектуални капацитет.
Не капирам вас поборнике еволуције, па ни сам Дарвин није био 100% сигуран у то што прича.

Ево онда шта један научник каже о еволуцији и тим мутацијама (пошто видим да више волиш да читаш шта неко други каже него да мућнеш својој главом)

"То је стварно теорија да ако почнете са било којих четрнаест редова кохерентног енглеског и мењате га слово по слово, чувајући само оне ствари које имају смисла, завршите коначно са једном од Шекспирових сонета. Мени то делује каоумоболна врста логикеи мислим да треба да будемо у стању да учинимо боље"

Jesi ti namerno toliko glup? Ako riba ima jebena pluća i noge i ruke, a ne peraja, kako onda može da bude "I DALJE RIBA"? To je definicija prelaznog oblika, ne znam šta više hoćeš. Po tvojim kvazi-naučnim pitanjima i izbegavajućim sranjima vidim da se nisi zanimao dovoljno nego samo onoliko koliko ti je bilo dovoljno da odbaciš.

A i što je organizam složeniji više ga pogađaju mutacije i generalno je osetljiviji na stvari koje dovode do mutacija (jonizujuće zračenje recimo), otkud ti to da jednoćelijski organizmi imaju višu stopu mutacija?

viđeh smorka nešto odgovarala pa rekoh samo da se nadovežem.
Ljudski organizam ima bar desetak milijardi ćelija a neki pričaju i o trilionima, jebi ga, ne možeš to da prebrojiš niti da izvučeš neku srednju vrijednost jer ćelije variraju značajno po veličini i obliku u zavisnosti od tkiva a nekad i u istom tkivu ima mnogo raznovrsnih tipova ćelija, da ne pričam da postoje saprofitne, iliti zdrave bakterije koje žive u simbiozi sa našim organizmom uglavnom čineći crijevnu floru.
E sad, repair mehanizmi što pomenu smorka ne stižu da isprave baš svaku mutaciju u našem organizmu ali te mutacije koje se ne stignu ispraviti u 99,9999% slučajeva mi ne osjećamo.
Ima npr. onaj podatak da ukoliko bi razvukli kompletnu DNK u našim ćelijama i povezali svaki lanac jedan na drugi da bi dobili toliki lanac da bi mogli da povežemo zemlju sa nekim udaljenijim planetama u sunčevom sistemu.
Generalno te spontane mutacije nijesu opasne u tjelesnim ćelijama upravo zato što pogađaju individualne ćelije jednog organizma koje u najgorem slučaju umiru i bivaju zamijenjene novim (osim u slučaju nervnog tkiva, mada ono nije toliko osjetljivo na mutacije).
E sad ako dođe do takvih mutacija, recimo, u spermatozoidu (germinativne mutacije) koji oplođuje jajnu ćeliju, ta mutacija automatski postaje dio DNK potomstva, međutim obzirom na broj spermatozoida koji se izbacuju u jednoj prosječnoj ejakulaciji to uopšte nije čest slučaj (a ni mutacije kao što rekoh nijesu uvijek štetne, jer postoje i one tihe i sinonimske mutacije koje ne mijenjaju uopšte fenotip jedinke.
U suštini, za potomstvo su najopasniej razne hromozomske aberacije kakve su daunov sindrom, klinelfelterov sindrom i sl. a obično su u vezi sa starošću roditelja (i to uglavnom majke)

tl;dr bakterija je jednoćelijski organizam i mutacija koja pogodi njenu ćeliju djeluje direktno na njenu sposobnost da preživi ukoliko se radi o mutaciji sa vidljivim (ili možda bolje reći značajnijim) posljedicama, dok čovjek kao organizma koji moguće ima čak i par stotina triliona ćelija, čak i kada ne dođe do reparacije pogođene ćelije, lako nastavlja svoj život.
Naravno, izuzetak su izlaganja mutagenim faktorima koji djeluju na cijeli organizam ili njegov veći dio a to su zračenje, pesticidi i sl. da ne nabrajam sad

EDIT: Inače osobe koje boluju od nekih hromozomskih aberacija su uglavnom neplodne tako da ne morate da brinete da daunovci prave podzemne gradove iz kojih planiraju da nas napadnu

Ajde kad si tako pametan, daj ime tog naučnika, daj njegove radove. Zašto uvek imate te primere tipa "E ima jedan lik, evo šta kaže". I pored tih pojedinaca, i dalje preko 90% naučne zajednice prihvata evoluciju kao tačnu i kao jedinu realnu teoriju. Dok se ne pojavi neka nova ili bolja verzija sadašnje, ova ostaje tačna jer ima pregršt dokaza. Svaki napad na evoluciju se svodi na "pa i nema baš smisla". Dajte nešto konkretno, ali sa dubinskim razumevanjem.