VPrijavaPrijavi se

Zdravo, doktori, kako doci na red bez davanja mita i bez veze?

Arhiva108 odgovora· poslednji 12. maj 2014.
LI

otvaram temu inspirisan ovim likom
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/456475/Zoljom-pretio-osoblju-Hitne-pomoci-trazio-da-ga-pregleda-Nada-Macur
na zalost, nisu ga primili da ga pregledaju, a nema sumnje da mu treba pregled lolo

elem, kao se vama cini zdravstvo? mozda daj boze nemate potrebe da idete kod doktora pa vas ova tema ne zanima...jesu li doktori koji ne primaju mito i zaista poklanjaju paznju pacijentima retkost?

ko je gori? "seljaci" koji se svadjaju sa doktorima, prete im, cak ih i fizicki napadaju, ili doktori zbog kojih je ovaj metod komunikacije opravdan?

da ispricam pricu nedavno sto sam video u urgentnom u NS (tamo se inace ceka preko 3 sata)

dolazi lik neki, alkos, klosar, tako deluje, i mumla za salterom, ne moze se razumeti, i ova salterusa pokusava i zove lika iz obezbedjenja, dodje lik iz obezbedjenja, proba da prica sa njim, ovaj klosar nesto pokazuje na stomak da ga boli, lik iz obezbedjenja zove nekog na mobilni i kaze
-ajde dodji vamo, ima tu jedan treba da se izvede
posle par minuta dolazi lik u uniformi, gleda ovog klosara i kaze
-ma znam ja njega, on je svaki dan tu, ajde ti samnom
i ovaj klosar ga pogleda, i padne na ledja i ne pomera se...kazu ovi likovi "ma folira se 100%", cekaju dva minuta, vide ovaj ne ustaje, i donesu kolica, stave ga na njih i uvedu ga kod doktora preko reda

· · · · · ·
JA

slusaj, odem kod doktora jer mi raste nesto na oku (gornji kapak)

zvanicna dijagnoza je NEKO U FAMILIJI TI JE TRUDAN???

sledeca recenica: znas sta je meni pomoglo kada mi je to izaslo?

UZMES RATLUK (OBAVEZNO OD RUZE) I NOV ZILET. OPERES RATLUK (DA SKINES SECER) I ISECES GA NOVIM ZILETOM I TIME OBLAZES OKO??? TO JE BILO PRE JEBENIH NEDELJU DANA. I DALJE IMAM TO SRANJE NA OKU, MAZEM NEKU MAST I NEKE KAPI I IZGLEDA NEMA POBOLJSANJA.

imam 27 godina. nikad nisam bolovao ni od jedne ozbiljnije bolesti. bio sam prehladjen vise puta, u glavnom nista ozbiljno. plasim se sta ce biti ako i kada stvarno obolim od neceg ozbiljnijeg zbog nesposobnosti nasih doktora da izlece bilo sta ozbiljnije od prehlade.

ovo je samo jedan od primera, imam da ti nabrojim jos bar 5 neprijatnih situacija kojih se secam.

cekao sam sat vremena u hodniku iako sam bio jedini koji jebeno ceka.

za vreme pregleda prozor je bio sve vreme otvoren i doktorka se javljala random likovima kroz taj prozor, snimila je svakog ko je prosao pored.

mrzi me da kucam, kucao bih pola sata o tome koliko su nestrucni, glupi, neuki, lenji, potplaceni, nepismeni, bahati, umisljeni amateri.

PA

Azdajo... A kada je deda umro baba je u donjoj ladici pronasla cipkaste gace koje deda nikada nije obukao... cuvao ih je za specijalnu priliku... koja nikada nije dosla...

JA

opada mi kosa. razlog nepoznat. odem kod doktorice koja radi tu ceo zivot. prepise mi neki preparat nije ni bitno.

sretnem starijeg poznanika na ulici. kazem mu da sam bio kod doktora zato sto mi kosa opada. lik mi ladno kaze

"bio si kod te i te zene i to i to ti je prepisala. znam, bio sam i ja kod nje pre 20 GODINA"

otisao sam jos jednom, jer ovo prvo nije delovalo sestra mi je rekla da imaju zakazano za sledeca 3 dana. ok reko zakazite mi za 4 jebeni dan. ne moze, jedino da dodjes i da cekas u hodniku.

pa koj kurac da cekam? da se neko ne pojavi? pa to moze da traje jebenih 4,5,6 sati.

opet ti kazem, otkad sam se opunoletio otisao sam kod doktora 5,6 puta za 10 godina a imam ruznih iskustava da kucam ovde kolko hoces.

SN

paninaro, ovaj doktor je radio u seoskoj ambulanti a ne u kucnom lecenju, tako da nije mogao da zna za cipkane gace i dedinu sklonost ka oblacenju u zenu. nisi pratio pazljivo pricu.

PL

ako imas ajfon,kapiram da i nije toliko ubistvo u pojam cekanje tih redova...naravno ako sedis,jebes ustajanje babama

ТР

Imam trideset neopravdanih, odem lepo kod doce, prepiše mi neku boles' da se izvučem od ponavljanja godine, pokažem komisiji, prođem razred u gimnaziji. I onda ovi iz gimnazije zabrane davanje listića za opravdanje iz školskog dispenzera u Domu Zdravlja u Zemunu jer se ovaj scenario ponavljao petsto puta i Ministarstvo im selo za vrat.

LI

e, sinula mi ideja, imam genijalno resenje:

VESTACKA INTELIGENCIJA

robot koji radi posao doktora...brz, efikasan, nepodkupiv, doktori vise nece drzati monopol na tudje zdravlje pa nece moci ni toliko da se bahate

ironicno, zelim da doktori imaju vise ljudskosti u sebi, a kao resenje za to nudim robota

LI
Citat:I na internetu moze da se pronadje dosta korisnih savjeta

ono jes, a mozes i da pitas ljude na ulici...pricam o nekom programu kome su proferosi s fakulteta udarili pecat da valja

opet, tu bi se javio problem sto to ne ide u korist farmaceutskim kompanijama, mocnicima, masonima, iluminatima...tesko da bi ga odobrili, mada za raju sa balkana bi bila dobra i piratska verzija softvera

GL

Jebeš mi sve! Mislio sam nešto da napišem i ne znam odakle bih krenuo.
Elem, mogao bih o zdravstvu, zdravstvenom sistemu, pravima pacijenata, doktorima i ostalim medicinskim radnicima da pričam ceo dan i nisam siguran da bih ispričao sve što imam.
Kao i u svim drugim poslovnim organizacijama i u zdravstvu se, nažalost, sve vrti oko para. DOŠLO JE DOBA MENADŽMENTA. E vidite, to od zdravstva stvara jednog privrednog mutanta kojeg stalno moraš da prihranjuješ, a zauzvrat dobijaš jako malo ili gotovo ništa. Istina može imati i drugačiji oblik. Jednostavno u zdravstvo ulažemo premalo. Svako normalan bi se sada pitao kako je moguće da istovremeno za zdravstvo dajemo i mnogo i malo. Kada se poredimo sa zdravstvenim sistemima na zapadu tamo je novac kao činilac još efektivniji nego u nas, a prava su znatno razgraničenija. Na prostorima jugoslovenskog Balkana još uvek se osete zaostavštine socijalnog komunizma, a to se manifestuje na jedan strašno katastrofalan način - i zdravstvo se, među ostalim prvorecima političkih obećanja, konstano mobilizira u prvi ešalon kojim se dobijaju glasovi, priznaćete, poprilično glupih birača. Poznavalac političkih prilika u svetu bi sada mogao da konstatuje da to nije ništa u poređenju sa planom helt jebenog kera Baraka Obame pomoću kojeg je i prvi put došao na vlast. Međutim za razliku od govnara zapada koji zdravstvo nameću kao strategiju, kod nas se ista oblast kroz malobrojno društvo (ipak nas nema ni jebenih 10 miliona) prožima kao instrument ostvarivanja dnevno-političkih ciljeva. Kakve veze to sad ima sa čekanjem kod lekara? E vidite, kada zdravstvo postavite na noge od stakla, a natovarite na njega terete glupih zakona i praznih obećanja, dolazite u situaciju da se te iste staklene noge lome i da se svako snalazi kako zna i ume - ponajviše zaposleni poslovično lenji Srbi (sve dok ne odu na zapad).
Doduše, da bi se potpuno razumela problematika, neophodno je još par karaka udaljiti se od zdravstva, da bi se pravim putem vratili u onu čekaonicu u kojoj, u sebi, jebete sve živo i mrtvo lekaru. Daklem, problem je usluga. A usluga je, poznaju ekonomisti, neopipljiva, nedeljiva, heterogena i nezadrživa (uzo s vikipedije, al znao sam i ranije lololo). To sve ima za posledicu da svi stvaramo neku sopstvenu percepciju kvaliteta i uz malu asistenciju medija donosimo zaključke. Još nešto je jako važno. Zdravstveni sistem počiva na načelima jednakopravnosti, solidarnosti i dostupnosti. E mi za ta načela para nemamo, a oćemo da ih ostvarimo. (Srbija godišnje izdvoji 270 evra stanovniku za zdravtsvenu zaštitu, a Slovenija 1700). Ne mogu na Najk patike za dvaest evra.
E sad u čekaonicu. Eto bolestan/bolesna si nešto i dođeš kod lekara koji ima platu 500-600 evra. Ne znam za vas, ali ja za nečiji život za te pare ne bih odgovarao. A za 150 života mesečno? Pored toga, pljuju te za svaku grešku koju napraviš, a to što si spasao hiljade nema veze jer se podrazumeva. Naravno da nećeš odoleti iskušenju uzimanja od građana jer si potreban zato što se niko jebeno godinama ne seti da jednom nu toku školovanja uvede predmet koji bi se bavio podizanju svesti o preventivnoj zdravstvenoj zaštiti. Možda bi neko trebao da kaže "e doco evo još 200 evra na platu ako budeš zvao 20 svojih pacijenata mesečno da ih preventivno pregledaš i posavetuješ", a ne da ti dolaze sa metastazom ili dijabetesom, ili nekom drugom pičkom materinom. (Naravno lakše je da budemo kolektivno bolesna nacija kako bismo lakše kupovali lekove.) I tako, lekar, nosilac i temelj zdravstvenog sistema, pacijent ovca koja je navikla da daje pare, utiču na sestre koje dočekuju pacijente. Onda one lepo, u sunovratu čitavog sistema, ne znaju ni za kakav red te, ili se boje doktora, ili su bezobrazne same od sebe, ili su glupe, ili su lopovi, sortiraju pacijente po sistemu slučajno, ostavljaju tebe u čekaonici da u sebi jebeš majku jer ako dođeš sa zoljom lepo te pritovore i još ti jebu majku milosnu. Možeš da se nadaš da su normalni ljudi u ustanovi i da se zna neki red.
Dakle odgovor na pitanje iz naslova je ZASAD NIKAKO.

BR

Vidi ovo Glavni: http://books.google.rs/books/about/Kako_da_va%C5%A1e_dete_ima_zdrave_zube.html?id=sTwOPwAACAAJ&redir_esc=y

Brošuru napisao školski i dečji stomatolog iz mog sela na temelju 12 godina radnog iskustva na preventivi i lečenju bolesti zuba. Za deset godina je smanjio procenat pojavljivanja karijesa kod dece preko 50% isključivo preventivom. Za nagradu je dobio da ne može da se nazove doktorom jer stomatologija pripada domenu estetike, a ne medicine. (da, i ja sam se čudio i još ne kapiram)

Inače, čovek je ekolog, reciklator, društveno angažovan i ima 5 patenata za automatske pojilice za uzgoj pilića koje niko neće da pravi jer se kvare jednom u sto godina pa su neisplative fabrikama. Jedna od ćerki mu trenutno čeka odobrenje doktorata iz Nemačke jer kod nas niko nema uslova da praktično proveri njene nalaze. S druge strane, prošle godine na prvi dan leta ja dođem s bolesnom majkom u Dom zdravlja i nađem SAMO JEDNOG lekara opšte prakse u celoj ustanovi. Svi ostali lekari su po raznim osnovama bili odsutni. Srbija, zemlja čuda.

Nije lako ni lekarima, priznajem, ali nije im toliko teško da bi se tako ponašali. Čast izuzecima, još verujem da ih ima.

MA

Pitanje za ljude koji dolaze na preglede, zašto se ne kupate, ili ne menjate prljavu garderobu? Najgore je kad bebu dovedu na pregled a ona se užutila jadna. Stamota.
Ajde to se oprosti, ali što ste nadrkani ako morate da dođete na pregled?
Jesmo Vam mi krivi što ne primate plate i što je država u kurcu?

20% pacijenata je kulturno i raspoloženo, ostalo sve drsko i bahato, kao da je medicinsko osoblje neka vrsta roblja pa pišaju po njima

Najlakše je pišati po medicinskom osoblju, a kad ti trebaju ukurvite se i ulizujete.
Iš.

A ove bahate ima svaka ustanova, jebiga, tako je u cijelom svijetu.
I ne glumite poštenje, prvi bi Vi ponudili flašu alkohola za neku uslugu, takva smo nacija, jebiga.

EDIT:

Kako vidim, kod Vas u Srbiji je gore stanje.

LI
Citat:Jesmo Vam mi krivi što ne primate plate i što je država u kurcu?

znaci uredu je da par ljudi koji primaju platu preko reda dodje pre nekog koji ne prima platu, pa nema za mito?
-zao mi je momak, znas, dobar si ti momak ali jbg, nisam ti ja kriv, kriva ti je drzava

postoje doktori poput one valdemarove lekarke sto ga pipka 45 minuta, doktori koji poklanjaju punu paznju, postuju vreme pacijenata, ne razmisljaju kako da te samo proslede dalje od sebe...i ti doktori su dokaz da ova vecina doktora-govana moze da radi drugacije, al nece, da nije do drzave nego do coveka

GL

Sose, postoje zdravstveni sistemi gde dobijaš zdravstevnu zaštitu u zavisnosti od količine novca koji imaš. I ovaj naš je takav, samo je u ilegali.

GL

I ja mislim da ne sme, ali onda moraš da nađeš lekare koji hoće da rade za jako malo para, pošto mi para za više suštinski i nemamo.

KO
Citat:I sta je baba kriva sto je tvoj drug umro i kakve veze ima koliko ona ima godina? Ti ako budes docekala 90-tu mislis da neces imati zelju da zivis? Zamisli preguras 90 godina, svasta prodjes u zivotu, da bi ti neka medicinska sestra pola vijeka mladja rekla da odjebes jer ti je isteko rok?

da se razumemo, kad se nagledaš svega onoga što vidi zdravstveni radnik u ovoj zemlji, sasvim drugačije razmišljaš o životu i smrti. ima ko ne treba da živi i potpuno je bespotrebno lažno moralisati oko toga koga treba da žališ. nepravedno ispaštaju ljudi koji još mnogo mogu da daju, a uživaju oni koji ceo život nisu prstom mrdnuli, a znaju da čuvaju svoju guzicu.
proganjaju lekare zato što su dokoni i zauzimaju čekaonice, zauzimaju mesto onima kojima pomoć stvarno treba.

· · · · · ·
PS

Kad sam bio u urgentnom okrpili me ljudi ko da nista nije bilo. Doduse zadrzao sam se samo na snimanjima od nekih 3 izjutra do pocetka prve smene ali oni na maksilofacijalnoj su umetnici svog zanata.

Edit: subotom uvece je ludnica tamo, puno ko oko, ne zna osoblje de bije a svi po onom hodniku zguzenom. A ides kroz hodnik sreces poznanike svi pijani, veseli, polomljeni, zurka jebena

PF

Jeste vi svjesni koliko ljudi oće na silu da se liječi.
Koliko sam samo baba sreo kojima su se sinovi poženili pa pošli da žive sami sa ženom i sad na silu oće da ispane kako su bolesne da bi ih ima ko pazit

MA

Pičketina đedovska, malo mu bilo 90 godina u guzicu sprcati pa se uplašio da ne umre, hoće još 20 godina, mater mu komunističku bolesnu. Pun mi je kurac penzionera koji imaju pritisak kao dete od 10 godina i koji skaču sa stolica ko nenormalni(kad ih niko van kuće ne gleda), inače napolju su nepokretni i jedva dišu.

Žao mi doktora, ubi ga prokleta budaletina koja već sutra može da odapne...

E i te babe, znam nekoliko slučajeva, dovode do ludila, čak u nekim slučajevima i brak unište.

Stari ljudi su ko bezobrazna djeca, sve hoće da bude po njihovom i svemu prkose i kontriraju.

vrlo je realno da smrt doktora uskoro prestane da bude tragedija, i postane statistika

БО

Sose, kapiram da dobiješ dete i da ti oko njega doktori nešto sjebu, lagano im ubaciš bombu u ordinaciju i zatvooriš vrata bez griže savesti. Ko im jebe mater, nisam ih ja terao da završe školu spasavanja luCkih života. Ako rade već to nek rade odgovorno i kvalitetno.

AG

Ovde se traži veza i za najobičnije vađenje lične karte, da bi krajnji epilog toga bio da ti ovaj što ima vezu samo teatralno prođe ispred nosa i izvadi ličnu kartu sa druge one strane šaltera, u bekstejdžu, dok ti "ponizno" čekaš svega pet minuta duže od njega. Znači, ljudi koriste vezu da bi plastično govno čekali tri minuta, umesto pet-deset, jer je čekanje u redu samo za plebs. Još me komšija, pandur, pre neki dan tamo pred svima pita zašto ga nisam zvao da ubrzamo stvar. To je postalo normalno ponašanje, da juriš vezu za sve, jbt.

Šta onda da se očekuje u zdravstvu? Nisu u ovom primeru gore problem samo službenici za šalterima, nego ovi što hoće da uđu preko reda. Isto u zdravstvu nisu problem samo lekari, nego oni što će preko veze, bez uputa, da odstranjuju na primer minijaturni mladež na levom kažiprstu desne noge, jer bode oči kad se nose sandale, a nakon toga "malo" časte doktora. Pa šta onda doktor da očekuje od onog kojem je neophodno odstraniti čir? Adekvatno veći mito, jelte. Na stranu što bi ovaj beznačajni mladež regularnim putem skinuo svega par dana kasnije, a pritom imao propisni uput, otpusnu listu...

Znam lekare koji su govna, ali to je nekih 2%, sliku o zdravstvu više kvare, pored pacijenata, neki drugi zdravstveni radnici.

Ovo iznad jesu neki primeri, ima drastičnih za koje bih i ja lično dao pare, ako dobijem naznaku da će tako sve biti brže i bolje rešeno, ali sami smo krivi za takve navike nas i lekara, pa je lek jedino da sami počnemo da ih odvikavamo.

ДЈ

Мама прошле године оперисала карцином на институту у Сремској Каменици. Из њеног искуства, господин хирург је заиста стручњак а приде и добар човек, али док се дође до њега, мора да се прође кроз читаву силу искомплексираних сестрица и докторчића који се, приде, деле у кланове те ни папирологију не размењују међу собом него мораш ти онако да шеташ од једног до другог зато што они међусобно не могу да се виде и избегавају се. К'о ситуација кад седиш између два посвађана ортака у екипи који се праве да онај други не постоји. Ал кад је живот у питању, пренемагања нема, мора се чинити све што треба, а у њеном случају то је, богами, подразумевало да је једну сестру напушила културно али довољно оштро да је завршила шта је требала тачно на време.
У мом случају, осим неколико одлазака по оправдање, озбиљнији контакт с болницом сам имао само кад сам ишао на операцију крајника с 15 година и ту могу само да похвалим тадашње особље, једино што ме је једна медицинска сестра мало попреко погледала пошто сам у болници лежао у мајици Слеје лолололол, а шта ћеш, младост лудост имиџ ово оно.
А да, и кад сам сјебо ногу јер сам пијан упо у шахт већ сутрадан сам отишао на снимање у поликлинику захваљујући познанствима.
Тако да, без чекања и подмићивања може се доћи на ред или ако имате неку везу или ако имате став и стрпљење и пробран речник и знате где треба да ударите. Јер, проверено је да се већина њих не плаши инспекција и тужби, али зато кад им припретите звањем медија они буду к'о беле лале.

US
Citat:Agilni
... da sami počnemo da ih odvikavamo.

Potpisujem sve što si rekao,ali citirano je suština ... Teško će to da ide, jer je pojava duboko ukorenjena.

Ne bih da preterano tupim, ali gledajući šta radi ovaj narod, ponekad imam utisak da, čineći raznorazne poklone doktoru, oni u stvari i ne idu za tim da umilostive samog doktora već više neke tvajlajt zoun demone i zle duhove. To se naročito ispolji kada pokušate da odbijete dar. Reakcije su im gotovo panične.

RE

Doktori su odlični kada vide da neko ima strpljenja i da je nasmijan i pored problema zbog koga je došao, tj da nije nervozan ako je čekao više, ako se ne bahati, ne dernja, čak i medicinske sestre su spremnije da pomognu kada vide da neko nije nadrndan.
Do sada nisam nailazio na nadrndanog doktora i sestru, valjda zato što nikada nisam stao pred njih a da se drsko ponašam ili da se dernjam, prigovaram.
I da, do sada nisam imao slučaj da se doktor postavi prema meni kao prema nižoj rasi, da se pravi prepametan, nisam ni sa medicinskim sestrama imao tako neki slučaj, al' opet nisam imao ni previše posjeta bolnicama pa da imam više različitih iskustava.
Mislim da doktorima i sestrama nema ništa bolje kada poslije neke babe kojoj ne mogu ništa objasniti i dokazati dođe neko ko se ne pravi pametan i bude normalno raspoložen, baci osmjeh jedan i fino se zahvali.
Ponašanje je čudo.

AG
Citat:Doktori su odlični kada vide da neko ima strpljenja i da je nasmijan i pored problema zbog koga je došao, tj da nije nervozan ako je čekao više, ako se ne bahati, ne dernja, čak i medicinske sestre su spremnije da pomognu kada vide da neko nije nadrndan.

Ključna stvar. Pa za rođenje deteta smo išli na ovu varijantu, na kraju je tretman bio kao da imamo vezu (zapravo sasvim normalan tretman, ali je kod nas ovo sinonim za to), ako ne i bolji, jer su svi lekari bili raspoloženi, uslužni, komunikativni, nije samo jedan (kada drugi doktori ignorišu pacijenta pod parolom "ova je njegova"). Bili su nešto grublji samo prema onima koji su u startu nadrkani.

KE
Citat:Doktori su odlični kada vide da neko ima strpljenja i da je nasmijan i pored problema zbog koga je došao, tj da nije nervozan ako je čekao više, ako se ne bahati, ne dernja, čak i medicinske sestre su spremnije da pomognu kada vide da neko nije nadrndan.

За сестре се не бих сложио, до сад оне са којима сам имао контакт су обична искомплексирана говна која мисле да су незаменљива.
Ситуација од јуче: ја и кева идемо баби у посету, и не можемо да нађемо у собу у којој је, и кева зауставља сестру на ходнику и пристојно је пита да нам каже где лежи, и ту ова курва креће да се дерња нешто, значи мало је фалило да је напушим с курцем, него ајд због кеве да не правим сцену јер није у том фазону да се свађа.
Да сам био сам скроз скроз би друга прича била.
Капирам ја да је и њима преко главе надрканих ликова, али посао ти је да будеш пристојна, да видим како би се понашала да само јој реко да могу да је изнабадам главом лоло

RE

Ja govorim generalno kako je, imaš ti i pacijenata koji će i pored neke normalne njege i normalnog pristupa da nastavi da divlja, tako i medicinskih sestara imaš takvih da će biti stoka bez obzira kakav ti bio.

ДЈ

Статус с фејса:

Citat:"Povedoh ćerku kod doktora.U Dom zdravlja kažu ''doktorica je otišla u 18h''.Ja podjem u bolnicu(na drugi kraj grada) na dječije odeljenje da tražim pedijatra kad pedijatar odbija da primi malu.Kaže nemamo uput.Ja kažem ''nema nikog u Domu zdravlja da mi da uput'' te ona pozove da provjeri i dobija info. da je doktorica tamo.Ja ponovo podjem u D.z a oni mi ponovo kažu da je doktorica otišla u 18h.Kažem im da je zvala doktorica sa odeljenja i da joj je rečeno da je doktorica tu.
Vratim se ja na odeljenje u bolnicu i kažem da nema doktorice u Dom zdravlja.Ona kaže''pa zvala sam ih i oni su rekli da je doktorica prisutna''.Meni se počelo u glavu vrtjeti.
Ona ponovo odbije da primi dijete jer nemam uput koji mi je trebala izdati doktorica u Domu zdravlja koja je kada zovu sa odeljenja prisutna a kada ja podjem tamo nje nema.Kažu mi ''idi u Dom zdravlja, uzmi uput."
Pa ja se više ne čudim kada ljudi vade pištolje i guraju ih drugim ljudima u usta."
Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se