prijava

Protesti uKrajini

834 odgovoraposlednji 15. maj 2016.
PA

Nije nuklearka, već otišlo petrohemijsko postrojenje (najverovatnije korišćeno za proivodnju municije).

VA

Čuvena francuska Legija stranaca, ozloglašena proruska legija stranih plaćenika u Ukrajiini.

e... danas sam razgovarao sa drugaricom ukrajinkom...sranje je. Inflacija ih jede. tipa, dolar im bio 85 a sad je 285. Cudno su orijentisani. Na vole bas Ruse, ali ih nerviraju i Ameri.

NT

Do Dnjepra se neće zaustaviti.
To je prirodno. Posle raspada Sssr-a ostalo je 30 miliona Rusa van Rusije, a od toga 10 miliona u Ukrajni. Rusi žele slobodu.
'Sve što je od čoveka prirodno mi je' Karl Marks. A granica do Dnjepra je prirodna.

АУ

Па неко кукавно примирје, стварање демилитаризоване зоне, повуку артиљерију да не могу гађати градове... и једни друге. А пошто је примирје од почетка јадно, доноси то да ће једна од страна прије или касније ту тампон зону искористити да заузме територију и настаће још већи пичвајз. Људима се очигледно још ратује.

АУ
БО
Па неко кукавно примирје, стварање демилитаризоване зоне, повуку артиљерију да не могу гађати градове... и једни друге. А пошто је примирје од почетка јадно, доноси то да ће једна од страна прије или касније ту тампон зону искористити да заузме територију и настаће још већи пичвајз. Људима се очигледно још ратује.

Zatišje pred buru. Niko nije zadovoljan postojećim. Ukrajinci neće dati autonomiju, separatisti su jači, u naletu, i hoće mnogo širu teritoriju (sad drže oko pola luganjske i donjecke oblasti, a hoće ih cele, mada nije isključeno da hoće da im uzmu celo primorje). Stvarno sam se nadao da će biti nešto od ovih međunarodnih pregovora, ali ništa. Ukrajinske snage su u većem sranju nego što sam pretpostavljao, i pored podrške Zapada, jbg. Zato separatisti tako i napreduju, uz pomoć Rusije naravno. Znaju da su jači od Ukrajinaca, a da Zapad još ne sme otvoreno da naoružava Kijev. Sa Zapada im šalju nešto sitno tehnike i ljudi koji će obučavati, to je čist test Rusije kako će reagovati na veću pošiljku. A Ukrajinci su svesni da su trajno izgubili dobar deo teritorije, zato više gađaju infrastrukturu nego vojne jedinice.

http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1839759/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%9A%D1%83%D1%98%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B5+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%B8+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%99%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC.html

Какви керићи су ови Украјинци, да ли су реални

To se zove nacizam za vreme vojnog stanja. U Ukrajini se ide u zatvor ako ne slušaš Kijev, kritikuješ ga ili ne pljuješ po separatistima. Nemaš ni jedno javno glasilo na Ruskom jeziku, a pod tvojom kontrolom i dalje imaš preko 10 miliona ljudi kojima je Ruski maternji. Pa oni su zbog ovog sranja gurnuli sopstvenu privredu uz višedecenijsku recesiju jer im je glavni inopartner bila Rusija.

VA

Glupi Sloveni. Rusi, Ukrajinci, Srbi, Hrvati i ostala bagra. Slađe ubiti brata nego stranca.

БО
Glupi Sloveni. Rusi, Ukrajinci, Srbi, Hrvati i ostala bagra. Slađe ubiti brata nego stranca.

Šta više reći...

PA
To se zove nacizam za vreme vojnog stanja. U Ukrajini se ide u zatvor ako ne slušaš Kijev, kritikuješ ga ili ne pljuješ po separatistima. Nemaš ni jedno javno glasilo na Ruskom jeziku, a pod tvojom kontrolom i dalje imaš preko 10 miliona ljudi kojima je Ruski maternji. Pa oni su zbog ovog sranja gurnuli sopstvenu privredu uz višedecenijsku recesiju jer im je glavni inopartner bila Rusija.

Да да, Украјинци нацисти/фашисти, а ови про Руси ем убијали демонстранте на Мајдану, сумња се да су палили оне људе у Одеси, срушили су путнички авион, ту територију за које тврде да је њихова опљачкали су становништво..

Није мени до Украјине колико до принципа - ако је на нас неко извршио агресију и отео парче територије (1999 - Косово), мало је огавно да навијам за Русе кад то раде Украјинцима (који нам убр ништа лоше нису урадили).

VA

Naravno, ubistvo ljudi na Majdanu i paljenje u Odesi izveli su Rusi? I taj avion... To mi liči na BBC, CNN. A otimanje teritorije, šta reći? Da je Srbija bila dovoljno moćna, sad bi se trećina Hrvatske i pola Bosne nalazilo u njenom sastavu. Kad već pričamo o raspadu ex Yu, tu je ispao u pravu onaj koga su podržali oni koji su imali dovoljno moći. Nema tu prava. Oteli su nam malo više od Kosova, za one koji se ne sećaju. Pišam se ja po nemačkom i američkom priznavanju raspada YU u avnojevskim granicama. To je pre svega bilo nelegitimno, podržavanje secesionističkih pokreta u suverenoj državi članici UN, a ostalo na stranu. Kakav su sistem ustanovili, sada se bune protiv njega? Napravim ja republiku Mala Moštanica, pa ako je priznaju Švabe, to može, a ako se protive, ja sam terorista? Ajde...

БО
а ови про Руси ем убијали демонстранте на Мајдану
сумња се да су палили оне људе у Одеси,

E sad, ovo je kontradiktorno do bola. Na Majdanu imaš dokumentovane snimke naoružanih demonstaranta, i to naoružanih dugim cevima. A pro Rusa tamo nije bilo, već isključivo Majdanovaca i policije Ukrajine. A za drugi citat izvoli video:

A uz takav dokaz niko nije čak ni optužen, a poput tebe (osim ako nisi trol, Vuka im je prirodno stanište), mnogo ljudi prima informacije samo sa jedne strane i slepo veruje jednoj strani.

срушили су путнички авион,

Dokaz? Bilo čiji?

ту територију за које тврде да је њихова

Pa oni žive tu. Rusa sa Ruskim državljanstvom i ostali plaćenika na strani prorusa imaš ispod 10%. Kao i u ukrajinskoj armiji. To jeste njihovo, e sad da li žele da to njohvo bude u jednoj ili drugoj zemlji je skroz druga stvar. Krim je klasična okupacija od strane Rusije a ne pro Rusa, tu nema spora, ali ovo gde je sad sranje je građanski rat. Ma koliko osuđivao Rusiju zbog aneksije Krima, ovo što radi Kijev potpomognut sa SAD mi je ogavno. A kad kažem neonacisti, dva ranija citata

Много су подељени и неорганизовани сви осим неонациста, Бандераша. Тако да пар хиљада људи прави срање у срединама где је руски доминантан. И то озбиљно срање.
Ових дана су хтели да расформирају дивизију Ајдар, ови се врнули у Кијев и зазвецкали оружјем, и ови се одмах укакише. Чисто да се зна ко је власт из Кијева и како су организовани.

Plus zabrana korišćenja maternjeg jezika za nekih 20 miliona ljudi (nije bre to 20 hiljada), koji dodatno čine preko 45% naroda jedne zemlje.

Suma sumarum, žao mi ljudi. Al šta je mogao Srbin da očekuje u Zagrebu 93, ili Bosanac u Srpskoj iste godine? A uz sva zverstva, svi su bili smireniji na Balkanu za razliku od Desnog sektora i Bandereša u Ukrajini.

РБ
E sad, ovo je kontradiktorno do bola. Na Majdanu imaš dokumentovane snimke naoružanih demonstaranta, i to naoružanih dugim cevima. A pro Rusa tamo nije bilo, već isključivo Majdanovaca i policije Ukrajine. A za drugi citat izvoli video:
MU

Moram samo dodati da ima dosta suketanja na sve strane ovde. Pogotovu ovo... tu zive rusi a tu ukrajinci...
Sedeo sam sa ruskinjom i ukrajinkom... 3 sata su pokusali da mi objasne kako to funkcionise, i dalje nemam pojma kako ko sebe uopste tamo vidi.
I mislim da mi to ne mozemo da razumemo, kao sto oni neke nase stvari i odnos ne mogu.

АУ

Сједио са Рускињом и Украјинком и причао о политици, који нелол.
Јеси јебо макар једну?

VA

Ja sam imao jednu drugaricu Ukrajinku, kad je počelo ovo sranje, ladno me izbrisala sa Fejsbuka, eeeeej. Valjda što sam iz Srbije, ko zna. Ko da ja imam veze bilo sa čime što se tamo dešava. Posle hteo da je napušim što me brisala, kad ono, vidim na Fejsu, aktivista Desnog sektora, jebi ga. A pričali međusobno na ruskom, nije izgledala kao ekstremista.

MU
Сједио са Рускињом и Украјинком и причао о политици, који нелол.
Јеси јебо макар једну?

Ma kakvi... Ukrajinka mi je od drugara zena, al ovu drugu bi pocepao al i nemam bas prostora. Realno, sedim sa njih dve i o cemu bi drugom... od koga bi mogao da saznam vise ako ne od njih.
I iskreno, nisam skroz skapirao celu pricu.. na neka moja pitanja su mi se uglavnom smejale ili jednostavno nisu umele da objasne.
Nekako... kao tuca brace od tetke koji su se pokacili i onda dosao random lik sa strane na stranu manjeg i mesa im se u svadju. I oboje su u fazonu, sta koji kurac ovaj oce..ovo je izmedju nas u familiji...
Tako nekako otprilike

PF
Није мени до Украјине колико до принципа - ако је на нас неко извршио агресију и отео парче територије (1999 - Косово), мало је огавно да навијам за Русе кад то раде Украјинцима (који нам убр ништа лоше нису урадили).

Ti spoljnu politku posmatraš kroz prizmu istorije svog naroda. Ako je tako i ako si stvarno tako liberalistički nastrojen onda bi trebao shvatiti i da je ekstremna desnica koja je širom Evrope na usponu podjednaka ako ne i veća prepreka društvenom razvoju Ukrajine u odnosu na "rusku agresiju".

Postoje ljudi koji će da tvrde da neonacizam uopšte ne postoji u tolikoj mjeri u kolikoj se nekim drugim ljudima čini ali to su obično ljudi koji neonacistima smatraju klince koji se šišaju na nulu i pričaju kako mrze jevreje iako im najbliži jevrej živi fazon 50 kilometara od kuće a oni su se od nje zadnji put toliko udaljili na ekskurziji... (e da ako nije neko znao postojanje jevreja nije preduslov za postojanje bilo kakvog oblika nacizma)
Neonacizam postoji itekako i nije rezervisan samo za vladajuću klasu kako to teoretičari zavjere misle nego je daleko pristuniji fenomen u srednjoj klasi (u zadnje vrijeme čak i u Italiji i nordijskim zemljama).
Recimo da sumnjam da bi u Poljskoj naišao na prijatan doček ako bi se izjasnio kao musliman ili Rus... a i u ostatku evrope sloveni, muslimani, crnci pa čak i azijati koji nikome van svog tla ništa nijesu skrivili sem pearl harbora nijesu najpoželjniji gosti. Možda Somalija svjetsku kulturu nije obogatila koliko jedna Njemačka ali to ne znači da neki random njemac koji je jedva završio srednju školu više vrijedi u odnosu na nekog radnom Crnju iz pomenute države.

E sad u cijeloj ovoj priči meni se Rusi i dalje čine daleko civilizovaniji od ostatka istočne Evrope jer oni svoje lidere ne biraju zbog agresivne retorike nego efikasnosti (koja možda jeste upitna donekle u zadnje vrijeme). Recimo da sumnjam da bi u Rusiji partija koja bi svoj program gradila na mržnji prema Ukrajincima ili Poljacima uzela preko jednog procenta glasova na izborima dok se ekstremna desnica u Ukrajini veliča od strane jednog dobrog dijela populacije.

Možda je ustvari jedini način da jedno društvo napreduje kroz rivalstvo sa drugim društvom... Realno, ako ne bi imali potrebe biti bolji od nekoga zašto bi imali potrebe i da napredujemo (po društvom podrazumjeva i manje društvene grupe od naroda logično). Ako ne jedini, onda barem najznačajniji.
Rusija svoju poziciju u spoljnoj politici najviše i duguje rivalstvu sa Njemačkom u prvoj polovini 20. vijeka i SAD u drugoj polovini 20. i 21. vijeku.
Sa druge strane ostatak istočne Evrope u Rusiji vidi svog rivala ali za razliku od nje u toj svojoj borbi traži saveznike što im odmaže po ovom pitanju.

A i to američko-rusko rivalstvo je zdravije zbog geografskog položaja. Prinuđeni su da se nadjebavaju u tehnološkom i privrednom smislu a ne u pogledu agresivne retorike. Uostalom kad god se između Amera i Rusa provuče neka debata po pitanju "ko je bolji" uvijek krenu da govore o kulturi, tehnologiji (naročito svemirskom programu)... kad krene priča "ko ima veći kurac Rusi ili Ukrajinci" postaje prava misterija kako Rusi od očtio školovanih ljudi koji dobro razumiju engleski postaju "idi na hui mamku ebal" likovi... kapiram da u Rusiji to "rivalstvo" zanima samo intelektualne midžete i obskurne političare koji se nadaju da će agresivnom retorikom dobiti svoje mjesto u parlamentu.

I da, ne sviđa mi se taj termin agresija. Sa stanovišta međunarodnog prava ukoliko bi Rusi i sami krenuli na Ukrajinu to bi se moglo tumačiti kao agresija ali ono "prirodno" pravo je opet malo drugačije... zapravo ostaje isto ali izraz "agresor" gubi tu ružnu konotaciju koju ima u prvom slučaju.

VA

Mnogo je loše što bilo koji narod, npr. Rusi, mora da troši svoje intelektualne i materijalne resurse na jebeno naoružavanje. Već skoro sto godina Rusiji je najveći izdatak vojni budžet, a zašto, pa treba pitati one koji imaju deset puta veći vojni budžet i ništa im je oboriti njima nenaklonjenu vladu u nekoj suverenoj zemlji, Ameriku. Ili ranije, Nemačku. Ili još ranije, Francusku. Izgleda da svako ko hoće da dominira svetom, mora da proba da zgazi Ruse. Sad, da se ne zavaravamo, Amerika hoće da uništi Rusiju kao jedinstvenu državu koja može da joj se suprotstavi, igraju šaha, Rusi su sada u nekom slabom pokušaju kontraofanzive, nego i u šahu može da bude zajebano kad se neko iznervira i prevrne tablu s figurama, i a u pičku materinu. Toga se treba bojati, da Amerikanci ne dovedu Ruse do takvog scenarija.

PF

Pa dobro, ali ako oće da za 20 godina koriste iste te resurse za nešto drugo, moraju prvo da osiguraju njihovo postojanje u tom periodu.
A i mnogo tih vojnih tehnoloških otkrića kasnije nađe svrhu i u našem svakodnevnom životu...
Mislim, koliko god da nas je 2. svj. rat (i hladni koji ga je pratio) unazadio u društvenom, toliko nam je doprinio u tehnološkom smislu... mada možemo reći da nam je doprinio i u ovom prvom jer su se pojavile ideje o nekim slobodama, koje na žalost nijesmo uspjeli da zadržimo... Hladni je više donio jednu globalnu ksenofobiju koja se i dan danas pomoću medija zadržala.

A i nema Amerika neku pretjeranu potrebu da sruši Rusiju. Rusija je čak i korisna Americi ovakva kakva je, jer dok god je Rusija tako prkosan (i kvalitetan) igrač, Ameri će imati izgovor da ulažu u polja u kojima im je Rusija blizu ili je bolja od njih.
Šta će npr. jednoj Americi toliki nosači aviona i onakva avijacija? Za te pare koje ulože mogli bi da riješe problem siromaštva u potpunosti.
Al sad da nema Rusije i Kine u ovakvom obliku kakvom su danas, sigurno bi jedan prosječan Amer bio u fazonu "šta će nam ovo koji kurac kad nam niko baš ništa ne može? Daj da mijenjamo nešto!!"

Inače čisto sumnjam da će bilo ko "prevrnuti tablu"... Baš zbog toga što se toliko ulaže u mehanizme konvencionalnog ratovanja.
Ono, šta je poenta da ulažeš tolike pare u nešto što ti neće trebati kad lansiraš nuklearke, osim ako ih ne čuvaš za potencijalne praunuke koji prežive nuklearnu zimu lol.

Sva poenta tolikih ulaganja u vojsku je da se što lakše "uvede demokratija" odnosno da se što lakše "spase od američkog imperijalizma", narodi koji se još nijesu jasno opredjelili na čijoj strani "table" se nalaze... jer na kraju ipak novac dobija ratove, a oružje samo rješava bitke.

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.