Uostalom, kakva je to teorija da dusa ima masu? Pa to onda nije dusa nego materija. Citava ta prica mi lici na americko poimanje duse i religije uopste. Plitko i retardirano
Па глупо, јер душа у том религијском нематеријалном смислу и не постоји. А истраживање је колико се сећам радио неки руски фејк научник.
A zašto, moliću, telo za koje misle da luči dušu ne bi bilo samo projekcija n-dimenzionalne duše na ravan prostor-vreme? Isto mogu verovati i u to, kao i u obratno, pošto ne znam. Mrzim kada neko zna.
Док не буде доказа за тако нешто, остаје то да душа не постоји. Компликовано је причати о нечему што је скоро потпуно апстрактно.
Све што постоји мора да има неку масу и енергију. Оне натријум-калијум пумпе, импулси у мозгу, ензими који се производе, ваздух у плућима, кисеоник у крви, и остало. Кад умреш то све нестаје, то је тих пар грама.
Kiseonik u krvi nestane kroz crvotočinu u trenutku kada umremo? xD
Druga je stvar što je mnogo zajebano definisati tačan trenutak smrti. To što je srce prestalo da pumpa ne znači da su i ostali procesi u telu prestali.
Telo ne postaje lakše za 21 gram nakon smrti, to je urbani mit.
Toliko malo znam da ne znam da li postoji ili ne postoji, ali osećam da je imam. Računaju li se subjektivni uvidi? Jer nema dokaza ni da ne postoji... Jest komplikovano.
Možda, samo možda, postoji nešto što izmiče tom pozitivističkom metodu?
NE!!! NE POSTOJI!!! Reče pozitivista. I AKO POSTOJI, TO SE NALAZI VAN GRANICA NAŠEG SAZNANJA, A ŠTO SE NALAZI VAN GRANICA NAŠEG SAZNANJA, NE MOŽE BITI PREDMET NAŠEG MIŠLJENJA, ZNAČI NESAZNATLJIVO NAM JE, I TIME BIVA DISKVALIFIKOVANO, POŠTO JE ONO ZA ČIME TEŽIMO PRAKTIČNO I PROVERLJIVO.
Па глупо, јер душа у том религијском нематеријалном смислу и не постоји. А истраживање је колико се сећам радио неки руски фејк научник.
Americki doktor je radio istrazivanje prije fazon sto godina i to sa stocnom vagom pretpostavljam.
I ne razumijem, kako dusa u religijskom smislu ne postoji. Upravo suprotno, ne postoji u materijalnom smislu. I citava smisao religije je da vjerujes u nesto i NE TREBAJU ti dokazi. Ne treba ti lazna teorija o 21 gramu.
I zaista, ali zaista ne kontam zasto u svaku temu guras tu pricu o religiji, toliko je ocigledno.
Мени је баш глупо што се јављају псеудонаучници који хоће да докажу као неким научним методима постојање душе. Ваљда је јасно да постојање душе није питање науке? Или не постоји ништа што није питање науке? Последњи пут кад сам проверио, душа није била научни, већ филозофски и религијски концепт. Па сад... Можда ја увидом, божјом помоћу и светом литургијом откријем састав ове или оне стене, али бих баш сумњао у такве налазе...
Jel iko pisao:
a šta ako mi napravimo mašinu sa intelegencijama i emocijama i to i pustimo je da radi i onda ona počne da pravi mašine po svom nahođenju koje će usmjeriti protiv nas?
A šta ako napravimo mašinu koja ima procesor milijardu puta brži od ljuckog mozga i onda pustimo nju da misli i ona nam umisli da se poubijamo jer je tako najpravednije?
Најправедније би било.
http://users.pop.umn.edu/~matt0350/images/forumcrap/october/scream.pdf
Uvijek me podsjeti visoka vještačka inteligencija na ovu priču. Mnogo depresivna ali vrhunska stvar.
I ja bih voleo da čovek ima dušu, da postoji magija i da je mitologija tačna, ali nauka se ne slaže.
to što sam ja rekao, ni u kom slučaju ne implicira da ja verujem u dušu i slično. samo ukazujem na jako jednostavnu stvar - matematiku, mehaniku i slično, sve to je izmislio čovek. ako je mišljenje isto što i matematičko mišljenje (tj. ako je mišljenje u potpunosti svodivo na matematičke funkcije), onda ono, kao čisto deduktivno i tautološko ili nema veze nikakve sa 'spoljašnjim svetom' i ima veze samo sa samim sobom ili, ako ima veze sa spoljašnjim svetom, onda pretpostavlja imanentni um u svetu koji se sastoji od matematičkih funkcija, što će reći, time pretpostavlja Tvorca, što će reći, matematizovana nauka i ateizam ne funkcionišu zajedno i ateisti-naučnici su zatucani i kontradiktorni. bar veći deo njih.
ako ima veze sa spoljašnjim svetom, onda pretpostavlja imanentni um u svetu koji se sastoji od matematičkih funkcija,
Zašto?
mante se valdemare, pa ko još veruje u indukciju
Kiseonik u krvi nestane kroz crvotočinu u trenutku kada umremo? xD
Druga je stvar što je mnogo zajebano definisati tačan trenutak smrti. To što je srce prestalo da pumpa ne znači da su i ostali procesi u telu prestali.
Telo ne postaje lakše za 21 gram nakon smrti, to je urbani mit.
Samo da ne bude zabune, po novijoj definiciji smrt je definitivni prekid moždane funkcije.
Ваљда је јасно да постојање душе није питање науке?
Ali zapravo nauka tvrdi da ljudi nemaju dušu.
Zašto bi skupina elektrona, protona i neutrona koja sačinjava čoveka kršila zakone fizike i demonstrirala slobodu volje, a onda kada sačinjava kamen se povinovala tim zakonima?
ako ima veze sa spoljašnjim svetom, onda pretpostavlja imanentni um u svetu koji se sastoji od matematičkih funkcija,
Zašto?
Samo da ne bude zabune, po novijoj definiciji smrt je definitivni prekid moždane funkcije.
Nevezano za teoriju o 21om gramu, je l' to kada umre poslednja ćelija u mozgu ili kada ostane nedovoljno živih ćelija za bilo kakvo kognitivno procesuiranje čulnih inputa (mnogo mi se spava, ne mogu prostije da sročim ovo xD)?
Ja da sam neka vlast ja bih smrt definisao kao trenutak nakon kog bi čovek bio mrtav čak i nakon uspešne transplantacije mozga u novo telo (odnosno čak i nakon uspešne transplantacije celog tela).
Zašto bi skupina elektrona, protona i neutrona koja sačinjava čoveka kršila zakone fizike i demonstrirala slobodu volje, a onda kada sačinjava kamen se povinovala tim zakonima?
Mi inače o atomima znamo toliko mnogo da smo za manje od vijeka promijenili čak četiri teorije o njihovoj građi.
Toliko dobro smo upućeni u građu materije oko nas da je bilo bezveze ostati na onoj teoriji prema kojoj ima neka velika kuglica po kojoj su poređane male kuglice.
ako mašine rade I fizičke I umne poslove, šta ćemo mi da radimo? da sedimo i gledamo se?
Za spoznavanje čoveka spoja, naravno, nauka. Iznutra, poezija.
ako mašine rade I fizičke I umne poslove, šta ćemo mi da radimo? da sedimo i gledamo se?
To važi samo za lepe ljude. Nećeš valjda da sediš i gledaš grdobu.
Nevezano za teoriju o 21om gramu, je l' to kada umre poslednja ćelija u mozgu
Treba razlikovati smrt ćelije od smrti organizma. To što se krv prestaje pumpati pa samim tim kiseonik ne dolazi do ćelija ne znači da su ćelije umrle tog trenutka.
Nervno tkivo doduše propada vrlo brzo, tj. jako je osjetljivo na nedostatak kiseonika a uz to praktično sve promjene na njemu su ireverzibilne.
E sad, još jedan problem je što sve nervne ćelije ne reaguju jednako brzo na nedostatak kisenika, pa one u višim strukturama trpe ireverzibilne promjene poslije samo par minuta (2-3min) a one u nižim mogu ostati bez značajnijih promjena i poslije više vremena.
Opet, ako ti odu vegetativni centri (rad srca npr.) možeš da živiš na silnim aparatima ali praktično si mrtav jer ti mozak ne radi (ukoliko je došlo do fizičkih oštećenja pomenutih centara to naročito važi)
Ja da sam neka vlast ja bih smrt definisao kao trenutak nakon kog bi čovek bio mrtav čak i nakon uspešne transplantacije mozga u novo telo (odnosno čak i nakon uspešne transplantacije celog tela).
Jebi ga, transplantacija mozga neće biti moguća dok god ne budemo mogli da za 3 minuta prebacimo mozak i kičmenu moždinu sa sve nervima u drugi organizam, isprovlačimo ih svuda po tijelu i povežemo odgovarajuće strukture sa odgovarajućim krvnim sudovima.
A opet šta je smisao toga? Mozak je nosilac naše svijesti i svih naših osobina. Ako presade meni tvoj mozak, džaba što imam i dalje relativno neizmjenjenu spoljašnju morfologiju, to više nijesam ja nego ti.
Ja iskreno ne vidim način da se to ikad izvede... mada opet da mi je neko prije 10 godina rekao da će svako drugi imati telefone na tač skrin u 2014. gledao bih ga kao da je pao s Marsa.
Nikad se ne zna ali to se neće desiti u skorije vrijeme.
Uhhhh previše mi se spava da bih bilo šta više pisao jebi ga i ovo je nerazumljivo i puno rupa
Treba umreti, bez presađivanja i raznih tehnologija. Smrt je jedini dostojanstven čin koji nam je ostao.
Presađivanja organa? Ja ne vidim tu ništa loše.
Što bih nosio bubreg Sv. Petru kad mogu da ga ostavim nekome na zemlji i produžim mu život i za par decenija.
ako mašine rade I fizičke I umne poslove, šta ćemo mi da radimo? da sedimo i gledamo se?
Ovo je zdravo razmisljanje!
a šta ako mi napravimo mašinu sa intelegencijama i emocijama i to i pustimo je da radi i onda ona počne da pravi mašine po svom nahođenju koje će usmjeriti protiv nas?
A šta ako napravimo mašinu koja ima procesor milijardu puta brži od ljuckog mozga i onda pustimo nju da misli i ona nam umisli da se poubijamo jer je tako najpravednije?
mslim da imas/imamo malo pogresno poimanje sto se tice robotskog 'demonskog' karaktera . filmopvi su ti koji su ai ucini da izgleda kao da ima demonski karakter, kao da je preodredjena za unistenje/vladanje nad ljudskom rasom. transhumanisi, jea. ali, samosvjesna robot, koji ima instikte, koji ima nagog da se 'razmnozava' heh. haha, ali zamisli robota koji se recimo plasi smrti, kontam da bi bas imao ogrmonu slobodu u primjeni svoje heuristike...
da ne zvucim afazicno, sve sto zelim da kazem da nimalo osvjezavajuca misao nije da se igraju bogova.
Мислим да филозофи знају премало науке и потцењују материјални свет. Што је лоше, јер живимо у материјалном и ми смо материјални.
Ne znam koji je filozof reko da im ostaje još samo jezik da proučavaju. Nebitno.
Kako ste vi došli do težine duše, usta vas jebem?
Terminator je realniji od Matriksa.
mslim da imas/imamo malo pogresno poimanje sto se tice robotskog 'demonskog' karaktera . filmopvi su ti koji su ai ucini da izgleda kao da ima demonski karakter, kao da je preodredjena za unistenje/vladanje nad ljudskom rasom. transhumanisi, jea. ali, samosvjesna robot, koji ima instikte, koji ima nagog da se 'razmnozava' heh. haha, ali zamisli robota koji se recimo plasi smrti, kontam da bi bas imao ogrmonu slobodu u primjeni svoje heuristike...
da ne zvucim afazicno, sve sto zelim da kazem da nimalo osvjezavajuca misao nije da se igraju bogova.
Nije to demonski karakten nego sušta priroda razmišljanja.
Sredinom prošlog veka kada su počeli da se razvijaju kompjuteri, kognitivni psiholozi su bili ubeđeni da će za koju deceniju otkriti kako ljudski mozak funkcioniše i uspeti da naprave vernu kopiju istog, tj. veštačku inteligenciju. Pedesetak godina kasnije, ispostavilo se da je problem mnogo teži i komplikovaniji.
Da, imamo kompjutere koji perfektno igraju šah i imamo glasovne interfejse, ali ne možemo reći da smo uopšte blizu nečemu što je veštačka inteligencija. Predviđanje obrazaca u šahu je mnogo jednostavnije nego recimo pisanje ove rečenice, čak iako naizgled ista ne zahteva mnogo "mentalne snage".
Da bismo imali veštačku inteligenciju, moramo prvo da dobro razumemo svoju, jer to je jedini referentni okvir prema kome možemo da gradimo nešto iznova. Ali ne razumemo svoju psihu u potpunosti još uvek.
S druge strane...
BIOLOŠKO UZDIZANJE (biological uplift) je koncept koji je mnogo intrigantniji. Transformacija životinja u inteligentnu vrstu putem genetičkog inženjeringa. Primeri iz fikcije koje svi znate: Planeta majmuna, Ostrvo doktora Moroa i danas sam video trejler za Guardians of the Galaxy (Rocket Raccoon); donekle i Prometej (Inženjeri su stvorili ljude).
Neću da se pretvaram da sam biolog-genetičar, ali po mom (ne-naročito-dobro-argumentovanom) mišljenju, uzdizanje životinja mi se čini kao da ima potencijal da se dogodi pre nego veštačka inteligencija kompjutera. Razlozi su što, ako bismo locirali sve genetičke faktore koji su odgovorni za ljudsku inteligenciju, možda bismo mogli da "uzdižemo" životinje. Već imamo svetleće miševe i gajimo ljudske uši na mišijim leđima.
Ova sintetička inteligencija kod uzdignutih životinja, bi s druge strane, izazvala još veću histeriju kod antitehnološki nastrojenih ljudi koji se plaše "IGRANJA BOGA". Već vidimo šta se dešava sa eksperimentima u vezi sa stem ćelijama, kloniranjem i, treba li da pominjem, potpuno bezopasnim genetički modifikovanim žitaricama. Uzgred, tu bi se otvorila i etička pitanja kako bismo tretirali ta nova stvorenja. Mislim da mi ljudi, kao organska bića, smo pristrasni prema drugim organskim bićima, i koliko god kompjuter bio inteligentan kao čovek, on će uvek biti "samo" mašina. U većini naučno-fantastičnih dela za koje znam, a gde se pojavljuje uzdizanje (Planeta majmuna, Ostrvo doktora Moroa), glavni motivi su ropstvo, emacipacija od kreatora (zlih ljudi) i strah od prčkanja sa prirodom i "prirodnim poretkom". Klasičan hrišćanski pristup bioetici – anksioznost u vezi sa čovekovom ljubopitljivošću ili čovekovim pokušajem da manipuliše biologijom.
