Život sa mamom i tatom

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/395522/S-mamom-i-tatom-zivi-500000-ljudi

Mislim se, moram nešto da kažem, a opet ne mogu sve što mislim, uvrediće se ljudi. Al moram!

Ajde, razumem bedu i nemaštinu, nema se poso, lakše je ovako štaveć. Ali majku mu, kako će neko da promeni svoj život ako neće da izađe iz sobe u kojoj je spavao još kao dete...

Kako ćeš sutra decu da čuvaš majke ti ga... Jel ćeš da očekuješ od žene/muža da bude "idealni partner", da radi, kuva, pere, pegla, puši, liže itd? Il ćeš opet da se vratiš roditeljima da pomažu, koji kad omatore postanu baksuzi kad namirišu slabost, krv da propišaš kad počnu da ti uređuju brak i decu "kako treba".

"blabla, ja sam se osamostalio, primam platu, njanja, samo živim kod mojih, buhuhu, stanovi skupi, nemam dovoljno" - Ti si najgori(a) pička ti materina. Osamostalio si se, kurac moj... Pojma ti nemaš koliko je hrana i struja ustvari skupa. Gaće se same peru, hrana se sama sprema. To tako ide.
Pa ćeš posle ko ovi iz prve grupe da budeš zajedljiva pička kojoj (čitaj podrugljivim glasom) "mamina kuhinja je najbolja?", "što ne zarađuješ ko Pera komšija?", i slično. Nemaš ti pojma kako izgleda kad dođeš s posla, a ukapiraš da nema šta da se obuče, pošto nisi stigo da opereš veš od umora, ili da je najukusnija hrana ona koju ti neko drugi spremi. Nemaš pojma kako izgleda kad računaš kolko ti ostalo do kraja meseca za račune hranu itd. Pojma nemaš. Pitaj roditelje.

Lakše je da se kenja kad ti neko drugi briše dupe, dok prosipaš svoj x-ti plan kako ćeš da zaradiš velike pare na brzinu, ne ko ove budale što rintaju ili da "zapališ preko grane, pošto je tamo lepo". Lepo je zato što takve kao ti na vreme nauče kako se živi, a kako se uživa. Neće ti biti lepše nego gde si, ako nisi dovoljno uporan, a nisi.

Roditelji su krivi ustvari.

primam finu platu na zapadu.

U, Kelte, pa mesto tvog boravka i novac koji zarađuješ ruši svu validnost tvojih argumenata i lišava te dalje kompetentnosti u ovoj raspravi. Bar tako su meni tako rekli ljudi toliko puta do sada, doduše u dosta priprostijoj formi, uz škrgut zuba, zapenjenih usta od besa, gledajući me zakrvavljenim očima... E, sad što su većina od njih su čitav život mlatili kurcem i hejtovali sve žive i nežive pojmove razumu poznate... AV, AV, AV, ĐOVAK JE KRIV, AV, AV, NEMA PERSPEKTIVE ZA MLADE, AV, AV!

На том Западу на који се толико позивате најбогатије породице увек живе ако не на окупу, онда су макар на истом имању или су ту негде у близини једни другима, јер генерацијама тако живе, и генерацијама гомилају богатства.

Da, ali te zapadne bogate porodice, kao i srpske bogate porodice, uvek tog na neki način nauče da živi i sam radi. Zato su i bogate, jer bi prvi izrod lenština spičkao sve to.

Nemoj i ti da mešaš, jedno je držanje i pomaganje porodice međusobno (ne pričam o tome), drugo je život sa 30 u sobi u kojoj si odrasao (pričam o tome).

U irskoj sam upoznao jednu nemicu, koja je radila kao au-pair (čuvala drugima decu i živela kod njih). Posle sam saznao da je kao mala imala svog konja, i da joj (nije mi rekla, al se vidi), porodica vredi milione, siguran sam.
I dalje živi sama. I dalje se drži sa porodicom, siguran sam i u to.

EDIT (naravoučenije):
Čuvaj i voli porodicu al ne u 4 zida, širite se.

A šta je sa onima koji žive sa roditeljima i izdržavaju ih?

Recimo da je najmanji stan 100e, i dazbine jos 100e. Ko je lud da bez neke posebne potrebe sebi izbija iz novcanika 200e mesecno, kad te pare moze da ulozi u letovanje, auto, obrazovanje itd?

Sg su skupe pare sg je oskudacija. :)
Šalu na stranu, tu si u pravu. Baš smo muž i ja računali koliko bi nas izašlo da živimo sami a svekrva ovde i duplo je ispalo. Pošto smo mi seoski tip porodice, nekako je bolje što se držimo zajedno a i ona ne bi mogla sama jer ionako ima četiri bolesti srca, holesterol i bolestan želudac.

Problem je što naslov teksta odmah šalje poruku "500 soma ljudi živi sa matorcima, kako da prosperiramo i napredujemo".
Treba pogledati oko sebe i priznati da procentualno mali broj ljudi neće da radi i to su uglavnom osobe čiji roditelji imaju stabilnu finansijsku situaciju, pa ih boli uvo. Sa druge strane, ne postoji spisak radnika ni u omladinskim zadrugama, a kamoli opšti na teritoriji cele zemlje, kada većina radi na crno. Plus se sezonski poslovi nigde ne zavode kao zaposlenje, a opšte je poznato da je stabilni i redovni poslovi teško nađu.
Mišljenja sam da možda 5 odsto od tih 500 soma nema nameru da radi normlano i zarađuje sopstveni novac, nebitno da li bi živeli sa svojima ili ne.

Da, ali te zapadne bogate porodice, kao i srpske bogate porodice, uvek tog na neki način nauče da živi i sam radi. Zato su i bogate, prvi izrod lenština spička sve to.

Nemoj i ti da mešaš, jedno je držanje i pomaganje porodice međusobno (ne pričam o tome), drugo je život sa 30 u sobi u kojoj si odrasao (pričam o tome).

U irskoj sam upoznao jednu nemicu, koja je radila kao au-pair (čuvala drugima decu i živela kod njih). Posle sam saznao da je kao mala imala svog konja, i da joj (nije mi rekla, al se vidi), porodica vredi milione, siguran sam.
I dalje živi sama. I dalje se drži sa porodicom, siguran sam i u to.

Ако причамо о прављењу дебила, подједнако се праве у свим миљеима, то зависи од родитеља, и нема било какве везе са тим да ли живе са својим родитељима или не.

Али о томе се не ради у чланку који је цитиран и у причи која је после тога кренула.

Него бисмо сви да будемо уберкул и модерни и онда не мислимо ни дал нам је то у интересу уопште и што бисмо нешто радили уопште.

НА том Западу људи живе сами због две ствари: 1. Недостатак стамбеног простора, и 2. култура која их одаљава једне од других. И сад свако апсолутно мора да следи тај образац, само зато што нам тако кажу амерички филмови или ретардирани чланци у новинама, и сад треба да пљујемо по нечему што је далеко бољи и успешнији модел живљења, само ако се има услова за то?

Е, зато смо ту где јесмо: што некритички прихватамо сваку глупост, без обзира да ли може да се примени или не, или дал нам је у интересу или не, само да би нам неко рекао "Браво, добар си ти лик".

U, Kelte, pa mesto tvog boravka i novac koji zarađuješ ruši svu validnost tvojih argumenata i lišava te dalje kompetentnosti u ovoj raspravi.

da. meni je sve palo sa neba, i sadim pare u dvorištu. ustvari ne sadim, rastu same ko korov.

nekako se uvek previdi dobrih 8-9 godina (pa i više) tvrdog rintanja, kad nekome kažem nešto iz iskustva.

Separacija je ključna reč.
Ne vredi ni velika plata, ni sopstveni stan. Dokle god se ne obavi taj posao...ništa od života, a kamo li samostalnog!

Posmatram i te roditelje koji ne dozvoljavaju deci da jedu i žvaću sami....pokleknu kad im dete krene u vrtić (neka ga, nek' ga čuva baba); kad se posvađa u dvorištu (napsuju pola čaršije ne bi li odbranili porod); taman posla rekreativna nastava ili ekskurzija (jeste, pa da se drogira); kupuju im i gaće i čarape (redom: prate dečje brojeve i posle pređu na odrasle), al' ih posle puste da SAMI SEBI BIRAJU AUTO za pare za koje su se pod stare dane znojili...(za koji im kupuju benzin). Osamostaljivanje je za takve nepotrebna situacija. Jedini problem nastaje ako se zaljube i još ih zavoli neko kome je to strano...

Ima i zdravih roditelja : malo poguraju svoje dete i puste ga da hoda samo. Takav ima šansu da bude separisan od matične porodice.

Ekonomski momenat....kao što reče celt...u pravu je!

Osamostalila sam se na vreme.
Bila bih veom nesrećna da se moja deca ne osamostale.

Statistika :)

Novo istraživanje naučnika pokazuje da 60 posto muškaraca koji se smatraju liberalno politički opredeljeni ne bi imalo ništa protiv romanse na radnom mestu sa svojim istopolnim kolegom ukoliko je taj kolega druge veroispovesti, tamnije boje puti, fali mu jedna noga i heteroseksulano je nastrojen.

НА том Западу људи живе сами због две ствари: 1. Недостатак стамбеног простора, и 2. култура која их одаљава једне од других. И сад свако апсолутно мора да следи тај образац, само зато што нам тако кажу амерички филмови или ретардирани чланци у новинама, и сад треба да пљујемо по нечему што је далеко бољи и успешнији модел живљења, само ако се има услова за то?

NA tom Zapadu se čuvaju porodice, i prezime znači puno i dalje, veruj mi.

Sad, vidim da se osećaš prozvano... Ako si čovek sa sela, izvini, nisam mislio na tebe. Ako čuvaš roditelje, ili kupuješ hranu, ili plaćaš račune, izvini, nisam mislio na tebe.

Ali, ako si mojih godina, spavaš u stanu u Beogradu ili tako nešto, radiš ili ne radiš dok ti keva briše dupe i priča kako je to za tvoje dobro, mogu samo da ti kažem da ćeš tvrdo da se razočaraš u brak, i roditelje kad dodje do toga.

Što volim kada ovi od preko grane sole pamet kako da se živi u Srbiji...

Ljudi zivot u Srbiji je mnogo skup. Ja licno ne zivim sa mojima, vec sa muzem, ali ne bih mogla od svoje plate da zivim sama. Radila sam u jednom periodu dva posla i to mi je previse pogotovo kad se uzme u obzir i onaj treci koji se za zene podrazumeva. Elem, uvek sam bila za ideju osamostaljivanja ali ima realnih cinjenica koje nas urnisu u tim pokusajima. Moj faks je trajao pet godina i moze da se kaze da sam za to vreme josi uspevala da radim honorarno i zaradjujem, ali kad mi je poceo pripravnicki, citaj besplatan rad od osam sati dnevno u trajanju od godinu dana, pa nakon toga i polaganje drzavnog..mislim da se ne zajebavamo, ne bi bilo teoretske sanse da tad sama sebe izdrzavam. I to smatram svojom losom odlukom sto sam studirala umesto da odem odmah u frizere i da me zabole..
Sto neko rece da ima vise prijatelja koji zive sami. Ja ne racunam one koji zive sami a roditelji im placaju stanarinu, hranu i racune..meni bilo zao da to mojima priredjujem pa sam radje zivela sa kevom nego da dupliram troskove. I nikad se nisam osecala da mi bas lepo, jedva sam cekala da "odrastem", ali smatram da sam racionalno procenila da je takp finansijski odgovornije.

Jebemliga Celte. moj ćale je umro kad sam imao 20 godina, devedesdruge. U Bosni, gde sam odrastao je besneo rat, ja sam imao državljanstvo CG pa sam tamo bio stranac, ovde nisam mogao biti izbeglica. Radio sam sve što su mi ponudili, gladovao kad mi ništa ne ponude. Zimi sam jeo jedan obrok dnevno, toliko sam imao. Bio sam težak 56 kila, a nisam vodio računa o vrsti hrane. Imalo se za stan i režiju, a ostalo ako bude. Nešto pre bombardovanja sam dobio sadašnji posao i počeo malo da živim dalje od tanjira.

Da je bilo sreće da me roditelji finansiraju u vreme dok su oni jaki, a ja slab verovatno bi završio fakultet još devedesetpete (upisao sam PMF informatiku devedesprve) i osamostalio se negde u engleskama, amerikama ili australijama. Ovako sam tek 2002. kupio započetu gradnju od lika kome nije bila potrebna, a bila mu hitna lova pa mi dao jeftino, digao par kredita i uselio se u dve sobe sa kupatilom i još vlažnim malterom na zidovima. Sad je već bolje, malo doprinela ženina familija, malo mi sami, sve sam radim jer sam na građevini stekao iskustvo, završio sam konačno fakultet pa imam pristojnu platu i živim odvojeno od roditelja.

Imam 41 godinu. Deset više nego što bi trebalo da imam kad steknem sve ovo što sam stekao. Gde je mojih deset godina? Da ne pričam o tome gde je moja zdrava kičma, ispravni zglobovi i ostale prateće zajebancije koje sam pokupio iz hladnih podstanarskih stanova...

NA tom Zapadu se čuvaju porodice, i prezime znači puno i dalje, veruj mi.

Sad, vidim da se osećaš prozvano... Ako si čovek sa sela, izvini, nisam mislio na tebe. Ako čuvaš roditelje, ili kupuješ hranu, ili plaćaš račune, izvini, nisam mislio na tebe.

Ali, ako si mojih godina, spavaš u stanu u Beogradu ili tako nešto, radiš ili ne radiš dok ti keva briše dupe i priča kako je to za tvoje dobro, mogu samo da ti kažem da ćeš tvrdo da se razočaraš u brak, i roditelje kad dodje do toga.

Нема потребе да ми причаш како је на том Западу, причају ми људи са тог Запада, који су далеко успешнији него што ћеш ти вероватно икада бити, и имају више пара него што ћеш ти икада имати. Они ми не соле памет о томе како су самостални, него са уживањем причају како и даље иду на одморе са својим ширим породицама (што је мени рецимо непојмљиво).

Нису ми потребни савети од некога са форума. Посебно зато што не знаш ни чиме се бавим, ни колико зарађујем, ни шта сам све прошао, ни какве су ми личне прилике. Рећи ћу само да немам на шта да се пожалим, ни на једном плану. А вероватно да сам млађи од тебе, тако да се и у тај део о "твојим годинама" не уклапам.

Мој проблем је тај што на сваком могућем форуму мора да се појави неко са искуством, неко ко је паметан, неко ко ће да дође да соли памет свима како треба и шта треба, а уствари хоће свима да се похвали колко је далеко догурао и колко је паметан, и онда сви треба да раде у длаку исто ко он.

А ако се ради о затуцаном националисти или затуцаном либералу, ситуација се погоршава, јер такви једноставно неће да прихвате да постоји нешто и ван онога што они сматрају једино исправним.

Не дао Бог да неко крене да размишља или образлаже зашто нешто није баш тако како је на серијама или у глупим новинарским чланцима.

и сад треба да пљујемо по нечему што је далеко бољи и успешнији модел живљења, само ако се има услова за то?

Е, зато смо ту где јесмо: што некритички прихватамо сваку глупост, без обзира да ли може да се примени или не, или дал нам је у интересу или не, само да би нам неко рекао "Браво, добар си ти лик".

A, da se razumemo, oprati svoje čarape i nije toliki problem kao što se priča, kako legenda kaže, veš mašina tu najveći deo posla odradi sama.
Takođe, da li možeš da kažeš da si svoj čovek ako ti treba pomoć dvojice propalih studenata i pandura iz Valjeva da bi plaćao kolko-tolko pristojnu gajbu i račune? Isto, da li je pametnije da se laktaš sa dvojicom propalih studenata i pandurom iz Valjeva nego sa svojim najmilijima? To je sve jako, jako zaguljeno, jer šta ti svo to osamostaljivanje vredi ako ne možeš da živiš kako spada.

Što volim kada ovi od preko grane sole pamet kako da se živi u Srbiji...

ma da, kenjam samo, moji argumenti ne važe. uopšte nema veze što sam živeo u toj srbiji kad bilo najgore, i što i dalje pomažem roditelje, i posmatram kako se rodbina koju imam dole muči, i pomažem kako god mogu, a ne tražim ništa nazad.
kenjam, pojma ja nemam kako se živi "dole"

Ma ne soliš pamet celte, samo je zajebano što ova tema generalizuje situaciju koja se ne može generalizovati. OK je ta priča da deca treba da se osamostale, naravno da treba, samo ne po svaku cenu ukoliko nisu mentalno ekstremno jaki.

EDIT: A moje iskustvo kazuje da se može zaraditi i ovde ako nisi gadljiv.

Нема потребе да ми причаш како је на том Западу, причају ми људи са тог Запада, који су далеко успешнији него што ћеш ти вероватно икада бити, и имају више пара него што ћеш ти икада имати. Они ми не соле памет о томе како су самостални, него са уживањем причају како и даље иду на одморе са својим ширим породицама (што је мени рецимо непојмљиво).

Нису ми потребни савети од некога са форума. Посебно зато што не знаш ни чиме се бавим, ни колико зарађујем, ни шта сам све прошао, ни какве су ми личне прилике. Рећи ћу само да немам на шта да се пожалим, ни на једном плану. А вероватно да сам млађи од тебе, тако да се и у тај део о "твојим годинама" не уклапам.

Мој проблем је тај што на сваком могућем форуму мора да се појави неко са искуством, неко ко је паметан, неко ко ће да дође да соли памет свима како треба и шта треба, а уствари хоће свима да се похвали колко је далеко догурао и колко је паметан, и онда сви треба да раде у длаку исто ко он.

А ако се ради о затуцаном националисти или затуцаном либералу, ситуација се погоршава, јер такви једноставно неће да прихвате да постоји нешто и ван онога што они сматрају једино исправним.

Не дао Бог да неко крене да размишља или образлаже зашто нешто није баш тако како је на серијама или у глупим новинарским чланцима.

kenjaš ti, a opet i dalje pišeš po glupom forumu.

a nećeš da saslušaš kad kažem da ja ne pričam o tome kako treba zajebati porodicu, već kako se treba otkačiti od sise da bi tu istu porodicu nekako pomogao.

al džabe to pričaš tupsonu, što ne sluša, a pravi se da niko samo njega ne razume :)

i jos jednom: ti bi odma, sa prvim poslom sam u stan, da se siris? ili bi na kredit mozda odma, da bude tvoj stan? odma bi auto, letovanje i slicno?

Pa upravo kazem suprotno. Ne ocekujem to od prve plate tj prvog posla, i zato ne vidim zasto bih po svaku cenu morao da se odvojim od matoraca pa makar po cenu da mi od plate ostane 100e da prezivim?
Zasto bih forsirao samostalnost sa 400e plate, od cega ce 200evra da ode vlasniku stana i drzavi, kad tih 200e mogu da ulozim u sebe ili nesto sto je mnogo korisnije od toga da cu drustvu moci da kazem " JA ZIVIM SAM"?
Ti si taj koji zagovara zivljenje sa 2,3 slicnih po svaku cenu, samo da bi se izaslo iz kuce?

I dalje mislim da ljudi sa 25+ godina ne trebaju da se vezuju za rodnu grudu već da piče dalje.

Misliš?

Ma jeste matori, najbolje kad ti zivis u svojoj vili sa bazenom, a roditelji u svojoj. Naravno da se posecujete.

Lako je izvući deo teksta koji sam deluje debilozno matori. Na tom spratu može biti i samo jedna soba i wc. A drugi deo kuće može biti i adaptirana garaža.

Miniganeru, koliko puta si u životu za tvojih 19 godina bio u pošti ili banci da platiš račune?

EDIT: ovo gore što rekoh se odnosi na ljude koji žive u kući. U stanu je druga priča i zasigurno dolazi do generacijskog neslaganja.

Ne znam šta treba da predstavlja to "misliš?" ali ću pretpostaviti da znači: "nemoj da sereš, balavče jedan, tek si završio srednju a govoriš o osamosaljivanju kao da si to već proživeo". Ako si na to mislio, velim da za pet godina ne nameravam da budem u kući, morao da zaradim pare na ovaj ili "onaj" način. E tek tad ću moći da ti kažem da li sam dosledan svojih reči ilí ne.

Kapiram da nisi video pitanje u postu iznad...

Na dubovo "misliš" sam odgovorio. Jbg, ono što ja planiram je relativno dovoljno za izdržljiv odvojen život. Potporučnik ima platu od 46 soma bez dodataka tipa odvojenost od porodice (ha!) i od doma dža bu. Kasnije, naravno sa činom raste i plata. Podstanario bih za početak.

Ne, mislio sam na moje pitanje:

Miniganeru, koliko puta si u životu za tvojih 19 godina bio u pošti ili banci da platiš račune?

Pa evo, odgovorio sam ti u gornjem postu. :)
samo što sam tvoje pitanje protumačio: znaš li ti uopšte koliko je život samostalno skup i kako planiraš da preživiš sam sa prosečnom srpskom platom?

Znači nisi.
Bolje da si ga protumačio kao: ne znaš šta priželjkuješ.

Jer to što ti izjavljuješ da bežiš od keve a ne smeta ti kada se cima za tebe je gore od Keltovog iskrivljenog percepiranja majčice nam Srbije.

Uz to hoću da kažem i da je fantastična stvar kada je porodica dovoljno skladna da može da živi u zajednici i da takva zajednica odlično zbližava porodicu.

Тај рад, е то је оно што највише ценим код ових Босанаца који су се доселили у Футог што с колонизацијом што у колони избеглица; јер, они не зидају кућерине к'о гастарбајтери ''да се нађе'', већ ту заправо живи више од 4 човека на једном простору и сви се држе заједно и увек се труде да својој деци обезбеде да имају од чега да почну. А силом прилика, и ми смо научили да живимо заједно у приземној кући и захваљујући томе што смо лепо васпитано држимо се заједно.

Davno sam naleteo na ovu temu i bukmarkovao je da bih mogao da je procitam kada se osamostalim. Cisto da vidim da li i dalje gledam isto na sve to.

Evo, sam sam vec 3 meseca, i zaista stoje neke stvari koje stoje u komentarima. Sam kuvam sebi, sam perem, sam peglam, sam cistim stan. Tesko je raditi kod gazde kapitaliste, pa onda dodjes kuci i shvatis da MAMA servis ne postoji. Umesto da u 17:00 dignem sve cetiri uvis, ja imam posla do 19:00.. Znaci tesko je.
Ali isto tako kazem sebi da bi me to cekalo pre ili kasnije (nisu moji Undead-ovi pa da potraju :D ). Kad je vec tako, bolje ranije da se naviknem.

Al' prednosti .... nema komentara na raspored stvari u stanu(ranije u sobi). Nema komentara na izbor hrane. Dodje kad hoce, ko hoce, bude koliko hoce, radimo sta god hocemo. Mozda je ovo neko mogao i kod svojih, ja definitivno nisam mogao da radim sta hocu. I naravno, setam go po stanu ceo dan :)

I jos ovo, sjaj u ocima devojcica kad kazes da imas svoj stan(valjda je dovoljno pametna da shvati da nije moj moj nego da sam podstanar, a ako je toliko glupa jos bolje za mene)... prajsles :)

Tema se baš lepo raskrupnjala
;)

ja bi se vratio kod mame i tate.

Неко рече да је штета што је укинута Војска ради осамостаљења и сл., а да је солидан сурогат томе живот у ученичким/студентским домовима. То јесте. Чисто да потпишем, пошто живим у том окружењу већ три године.

Али, кад се нађете у мат ситуацији да излазите из банално јефтиног дома и улазите у џунглу ултракапиталистичког приватног и страначког државног (свеједно који сектор) посла и једине опције су вам:

1. да из прве групе имате већ разрађен посао у породици или да преузимате огромне ризике да се залећете у нешто што вероватно у законским и административним оквирима вам намеће огромна ограничења упркос чак и вансеријској идесји за приватни бизнис

2. да уђете у странку и радите у струци (ако имате преко кога итд. итд.). Најчешће било досад, не знам дал ће нешто да се мења

3. да будете апсолутно најбољи на факсу па да се надате да ће да вас поткачи неки професор код себе, да гулите докторат и сл., па да колко толко будете свој човек у некој перспективи

4. физички посо

Отуд, линијом мањег отпора се људи препуштају општој летаргији живота код својих и радуцкања ситних послића и то је све.

Ал није баш да не може да се снађе у Србији, али треба доста муке, доста времена, креативности и нешто среће.

ko babetine one najgore ste s ovakvim spikama

znate kako, ljudi smo, drustvena bica. najbolje opstajemo u grupici, a porodica je najbolja grupica. tu smo da pomognemo jedni drugima, imao neko 5 ili 55 godina.

jebiga, meni se taj zapadnjacki nacin zivota ne svidja / da te ''teraju'' sa 18 od kuce, pa se ti snalazi.

EDIT: DA DODAM

dobro je da se i u porodicnom zivotu nismo otudjili.

не свиђа ти се ни пајдо али ћеш га кад тад пробати лоло

carski.

nekako mi pederski ovo "sa mamom i tatom"