VPrijavaPrijavi se

Legalizovano plagiranje, tribute cenjenom autoru ili nešto treće?

Arhiva283 odgovora· poslednji 2. jun 2013.
MS

Uzeh da čitam nekoliko dobro kotiranih autora i shvatih da su definicije gotovo identične, kao da je ista osoba pisala. To se da primetiti i po naslovnoj strani. Stil pisanja, teme, stilske figure... sve je gotovo isto. Primeri, dijalozi u istim, sve je previše deja-vu.

Uporedio sam sa definicijama dok je bila na sajtu ekipa koja je napustila sajt, bilo je takođe slično, ali ne u ovoj meri. Da li ljudi ovde pišu da bi se dopali ciljanom autoru, ili je to samo slučajnost spontanosti njihovog pisanja. Zbog čega i izuzetni aktivni članovi pate od "Guy Ritchie sindroma" i eksploatišu stare genijalne definicije kroz nove? Zbog čega novi članovi toliko žele da liče na starije autore? Možda sam opet u zabludi? Postoji li mainstream? Utiče li ovo na kvalitet sajta, ako ovo gore opisano i postoji?

EDIT: Da li se guzice na Vukajliji previše ljube?

· · · · · ·
BR
Citat:имаш јаке везе па се људи плаше да отворено говоре лоло

Najjači odgovor na temi, keve mi Jovanke :)

MS

Nekad su malverzacije bile zabranjene, dok su sad baš legalizovane. Izdali ste underground! Ako želiš biti jebač, moraš joj skinuti čak i brus ludilo je na snazi. Pošto narušavam sveprisutnu guzoljubačku idilu, neću dalje kvariti.

KM
Citat:Uzeh da čitam nekoliko dobro kotiranih autora i shvatih da su definicije gotovo identične, kao da je ista osoba pisala. To se da primetiti i po naslovnoj strani. Stil pisanja, teme, stilske figure... sve je gotovo isto. Primeri, dijalozi u istim, sve je previše deja-vu.

Uporedio sam sa definicijama dok je bila na sajtu ekipa koja je napustila sajt, bilo je takođe slično, ali ne u ovoj meri. Da li ljudi ovde pišu da bi se dopali ciljanom autoru, ili je to samo slučajnost spontanosti njihovog pisanja. Zbog čega i izuzetni aktivni članovi pate od "Guy Ritchie sindroma" i eksploatišu stare genijalne definicije kroz nove? Zbog čega novi članovi toliko žele da liče na starije autore? Možda sam opet u zabludi? Postoji li mainstream? Utiče li ovo na kvalitet sajta, ako ovo gore opisano i postoji?

Ovde se piše ono što donosi pluseve, a ne ono što želiš da napišeš, pa da za to, onako uzgred dobiješ i pluseve ukoliko si napisao nešto što ima i nekakav kvalitet.
Onda se vremenom smoriš od pluseva, pa odeš, kao ta ekipa.

A onda dođu novi koji hoće pluseve, pa udare da kopiraju te koji ih imaju dosta(jer je to proveren način za dobijanje istih), pa tako sve u krug.
I tako se sve na kraju svede na jedno te isto u više verzija. I onda ti dosadno kad čitaš.

MS
Citat:paninaro
provirona samo treba ignorisati i on vremenom nestane

Baš smo krenuli putem pomirenja i uspostavljanja boljih bilateralnih odnosa, a ti tako mučki vraćaš.

PA
Citat:Baš smo krenuli putem pomirenja i uspostavljanja boljih bilateralnih odnosa

ruku pod ruku

СК

Дај имена.

Елем, не бих звао то плагирањем, трибјутом или слично. Пази, ти и у књижевности имаш правац који следе појединци, отприлике, на Вукајлији имаш пар струја дефинисања и свако дефинише на начин на који му се свиђа да дефинише нешто. Тако да теоретски, мало људи одавде је заправо започело неки "правац", али свакако је пуно људи одавде који следе исти. Јер пази, овде дефинишеш, дефиниција није баш уметнички исказ и сем неке оригиналности у погледу текста који напишеш, фазона и мисли које извалиш, ти немаш претерано много места за оригиналност у погледу форме дефиниције. Или пишеш кратеж или пишеш тексташку дефку или игру речима и нешто. Е сад, у оквиру тог текста не би требало да буде "плагирања", јер сам текст треба да буде оригиналан и да не буде бесомучно обртање истих фазона, и коришћење истих "духовитости" што јако често, временом постане случај са ауторима са великим бројем дефиниција. Такође, што више читаш, било шта, па и новине, твој фонд речи се повећава и након неког времена се гради стил. Рецимо, јако, јако велики број из првих сто мојих дефиниција је срање сада када их читам. Из других сто је већ другачија ситуација.

Али кажем ти, на пример, на развитак мог стила писања је много више утицао па приличан број озбиљнијих књига које сам прочитао током боравка овде, као и одрастање у неку руку (дошао сам овамо са 17 година, а сада имам 21), него било који аутор одавде. Па и у књижевности се у опусима појединаца види велики утицај старијих "колега". Само је поента да не ископираш тај стил, већ да изградиш сопствени. А утицај није ништа лоше. Е сад, ко је колико у томе успео не знам. Не знам ни сам колико сам изградио сопствени стил, и да ли је тај стил уникатан или не. Али пишем онако како ми се свиђа, и не пишем често, и то је то.

MS

Da ne ispadnem pizda, objasniću. Nekada su svi kopirali Delevru. Čitam tadašnje aktivne definicije, sve se htele da liče na njegove. Delevra je po meni među 10 najboljih autora ovde i uveo je neke fraze i stilske figure, u to nema sumnje. U isto vreme, možda malo kasnije, Burzum je bio prvi na listi. Mnogi su počeli "iz keca u dvojku" definicije da pišu i da na silu pokušavaju biti Burzum. Pacov je danas poslednji koji baštini Burzumov pristup, dok se veoma skoro pojavio autor koji piše identično Burzumu, Nienna. Čak su ljudi mislili da je to čovekov dupli.

Elem, danas svi žele biti Kurajber i pišu potpuno identično čoveku. Kurajbera sam upoznao, imam izuzetno mišljenje o čoveku iako nismo mnogo vremena proveli u razgovoru, već sam pomenuo koliko je njegov i "spoljašnji" doprinos sajtu, ali previše ljudi kopira njegovo pisanje i samo ponašanje. Njegovu definiciju mogu da prepoznam po nekim figurama i 2/3 definicija su suvi kvalitet. Više autora u poslednje vreme ne mogu da razlikujem pošto pišu iste definicije: Andors, Count Zero, nesss (njega po linkovanju prepoznam), Al Bandi... to sam se iz cuga setio.

Takođe, međusobno ljubljenje guzica u komentarima je toliko degutantno da i na lošu definiciju, vidno lošu, ista ekipa stavlja "hahaha, vrh, kume+++" komentare. Došao je momenat da ne možeš čoveku reći da je preterao bez da se on naljuti. Nisam ja ovde bitan, ovo je samo moj sud, ali to se da videti.

P.S. Provirone, ne seri! (čisto da preduhitrim)

GL

Nači Doktorb, Bojsi, Asat, Sejo, Glavni, Bili, Rezervar - kratežne ajkule lolololo

MS

Moram dodati da je veoma primetna pojava u poslednje vreme batagugisanje, koje srozava ozbiljnost ovde na najniže grane.

СК

Нем' појма, Френки ми није међу омиљеним ауторима, то јест, можда је некада и био, али је онда почео да врти форе на риплеј. Бурзум до јаја пише, и јесте један од најбољих, али кад бих копирао његов стил, то би изгледало превише вештачки, то јест, моје дефке у том фазону би биле срање. А Џони јесте одличан аутор.

Мада не знам, људи тако вероватно пишу кад желе да напредују. Кад престане да их боли туки за то, онда изграде свој стил, или како год. То јест', можда и јесте то случај са људима који на ранг гледају као на такмичење. Али кога боли курац за то.

MS

Krateži su svi gotovo isti, dosetka i tu nema mnogo prostora za pravljenje stila, ovo sam mislio na "ozbiljnije" definicije.

СК

Али ајде, да се не претвори тема у анализирајте аутора...

Елем, шта знам, не читам толико дефиниције у последње време па немам појма шта се дешава овде. Мало сам испао из токова. Генерално, дођем овде када имам нешто озбиљније да радим, али ме мрзи. Не знам каква је ситуација, знам само да су у једно време кидали и Кафка и Амантино и Цепач Атома и слични. И да је вероватно много аутора било и под њиховим утицајем.

MS

Kafka i možda Gručo su autori koje, koliko god da pokušavaš, ne možeš isplagirati. To je moj sud, pošto su to dva nosioca najboljeg humora na ovom sajtu. Čak je i Kafka stvorio Pantelu kome se danas smeju široke narodne mase, ali trenutno kad uzmem da čitam, sve su definicije više nego slične. Ovo je poslednja ovakva tema koju sam otvorio, pošto sam već dovoljno poštovalaca nabio za vrat, ali ljubljenje guzica previše je degutantno. Ostavim i ja komentar ako je nešto zaista kvalitet, nisam neka retardirana snobina, ali ovde je minus i negativna kritika znak da se internet prijateljstvo ugasilo.

АА

Генерално се скратио ауторски фонд на Вукајлији. Ако се погледају аутори који стварно нешто и ураде, још их је мање.

И онда ако гледаш те ауторе за које сви знају, сврстаћеш их у неколико група према стилу писања. И сам сам неколико пута гледао нечије дефиниције и нисам могао да верујем да их ја нисам написао, и мене су неколико пута мешали са другим ауторима, кад су били сто посто сигурни да је неко други то написао док нису оценили.

Ал то је сасвим логично и нормално. Нико никог не плагира, него се једноставно нашли људи са сличним стилом писања. Кад гледам дефиниције неких са којима ме мешају, ја могу да приметим где се разликујемо, иако неко споља можда и не би могао да примети.

А како имам посао где много морам да пишем, сасвим сам сигуран да стил писања нисам развио на Вукајлији, као што сам сигуран да ме неко други није плагирао, јер сви они имају своје животе. Било је пар покушаја копирања неких популарнијих аутора који се увек заврше неславно, јер свако ко хоће нешто на силу, увек пропадне, јер све усиљено буде глупо генерално.

На почетку кад сам почео да пратим неке ауторе који имају сличне стилове писања, мешао сам их док нисам оценио. Сад могу без грешке да их разликујем управо по неким ситницама које их одређују, ма колико слично да пишу.

И опет понављам да на Вукајлији има онолико стилова колико има и аутора, ал како се фонд аутора смањио, онда се више примећују неки који негују сличан стил писања, јер се мањи круг људи обрће на насловној, у коментарима и остало.

BS
Citat:Nači Doktorb, Bojsi, Asat, Sejo, Glavni, Bili, Rezervar - kratežne ajkule lolololo

Možda sam bio, više nisam. :)
Slažem se s Remeom. Kad sam došao ovde sam pisao krateže i defke kojih me je sada sramota, izgradio sam neki stil pisanja koji nisam primetio da neko toliko koristi i cepam tako, nemam razloga i potrebu da menjam to. Ne pišem zbog pluseva, pišem zbog sebe, ako vam se sviša super, ako ne, čitajte dalje.

Što se tiče same teme, mišljenja sam da to nije ni legalizovano plagiranje, ni tribute cenjenom autoru, već pronalaženje neke vrste etalona kako bi defka koja se napiše trebala da izgleda. Možda bi neko voleo da piše kao Kurajber i da mu defka izgleda kao Kurajberova, iako možda ne ceni samog Kurajbera. Jednostavo čovek vidi stil pisanja određenog autora i ne kaže "hoću da pišem kao ovaj autor", već pomisli "voleo bih da mi defka izgleda ovako".

· · · · · ·
BR

jeste, sad ćeš videti pojam u mojoj grupi, ima svi da se useremo od muke kad ga uvale zbog mene...

LE

ček sad, ja uopšte ne razumem problematiku na ovoj temi i čemu to tačno proviron oće da stane na put?

PG

Eve da i ja koju reknem. ;-) Nemam problema sa time da neko malo mazne od tudjih defki, da ljudi pišu pod uticajem nekoga, sve dok je to umerenim granicama, a većinom jeste. Jednostavno, ljudi koji čitaju dosta definicija i koji su malo duže na sajtu, hteli ne hteli, ne mogu biti potpuno imuni na uticaje. Svako ima svoje afinitete, i kakav takav senzibilitet, pa tako ljudi spontano gravitiraju ka nekom stilu pisanja.

Moj problem sa Divi Gavajo defkama je što su totalno kalup defke. Iskopiraj jednu u tekst editor, promeni 20 posto reči i voila - postao si ponosni autor Divi Gavaja, jedan od mnogih. Minimum kreativnosti, minimum truda. Poprilično jeftino. ;-)

Dalje, krateži. Teško je ubosti kvalitetan kratež i ljudi koji pišu uh ispemuju sajt sa đubrom dok ne ubodu tek pokoji. Pisao sam ih na početku, znam kako to ide. Većinu sam tih poslao dobrovoljno na groblje (95% slobodna procena). Ene modulatora neka potvrde.

Izlivi kreativnosti ubijaju sajt. Napišite jednu čestitu defku umesto 5 ofrllje, idite na kvalitet nego na kvantitet. Nema ništa loše u tome da poneki ljudi budu malo više samokritični, neće vam pasti kruna sa glave ako ponekad zadjete i pobrišete đubar koji ste istovarili. Opet, ene moderatora pa neka potvrde da sam im slao i pakete od po 20 defki da ih upokoje, većinom te ranije "izlive kreativnosti". ;-)

Nadam se da ću uskori imati manje posla pa da nešto ponovo napišem, pisanje radova i projekata me kreativno iscrpljuje. Mogao bih nešto sklepati, ali neću da zatrpavam sajt sa djubretom. Dve godine sam ovde, mator sam... ne priliči da istovaram djubar i spemujem. Radije biram da ne pišem ako nemam inspiracije. Ovih dana se kastim da pobrišem jedno 40 defki, čim nadjem vremena. Pozdrav od Luksa sfamilijom, nemojte na čemu zameriti. ;-)

KI

Određen stil pisanja se morao razviti na sajtu na kojem je ograničen broj ograničenih ljudi.

АА

Ево ја сад пробо да дам допринос и напишем кратеж, ал ми неки масон избрисо. Не иде, ђабо што бих ја да импресионирам широки аудиторијум кад не знам и пишем на силу.

Малопре сам написо и повелики пост о овој теми, ал сам случајно затворио прозор. Ил сам постовао, ал ми је опет неки масон избрисао, не сећам се.

Ал да скратим, похвалио сам Провирона што је покренуо тему која је једна од ретких на којој се могло прочитати много тога паметног, ма колико да сматрам да је тема промашена. Провироне, можда ти то није била намера, ал свака ти част како си убоо тему која је подигла квалитет форума.

BS

Treba pokušavati sve stilove, pre ili kansije će ti se iskristalisati koji ti stil odgovara za pisanje i samo udri po njemu. Nekome odgovara esej, nekome kratež, nekome igra reči, a mi smo tu da ocenimo da li to valja ili ne. Ne postoji 300 vrsta stilova ovde, pa da svako izmišlja svoj.
Aleks, nije mason, već predator. :)

АА
Citat:Aleks, nije mason, već predator. :)

Само полако... Постаћу и ја неко и нешто у овој земљи, па ће да одговара свако ко ми се замерио, а само рецкам.

А до тад ћу да му се шупам, јер морам тако.

TU

'Vako...
Mnooogo je toga pisano na sajtu i naravno da je nemoguće biti posve originalan. Lično, nemam neki izgrađen stil, generalno težim humoreskama naspram "ozbiljnih defki", a zapadne i poneki kratež, ali slabo.
Ono što kaže Bili, stoji: posle nekog vremena, ako inspiracija ne presahne, preovlada ipak određeni stil, te se autori počnu i razaznavati. Jednostavno, neke stvari ne idu neprirodno. Evo npr. ja nema šanse da pišem kvalitetne "realne" primere kao neki, jer sam introvert koji prosto nema toliko kontakta sa ljudima da bi iskustveno predstavio neke stvari. Stoga mi više idu od pera neke fiktivne forme, zaluta poneki slengić ili pričica na granici patosa.

Citat:Napišite jednu čestitu defku umesto 5 ofrllje, idite na kvalitet nego na kvantitet.

Stoji ovo što veli Luks, mada se baš ne pridržavam, jer prosto se katkad primim da nešto bacim na sajt, izgleda mi dobro itd. Uglavnom nije dobro, ali često nisi siguran kako će nešto proći dok - ne izbaciš.

Povrh toga, postoji masa ljudi koji jednostavno tako komuniciraju, imaju potrebu da često nešto izbacuju, pa ako-prođe-prođe. Njihovo pravo, ipak.

Ko su predatori... Relativna stvar. Nažalost, veliki broj istih ne piše više ili to čini baš retko: Gručo, Kafka, Vehbija, zmia.

KA

Луксе браћори ја сам своју дивигавајо дефку крваво написо немој зејбавати...ја ен волим дугачке дефке, не волим ни кратеже, већ оно, између, ал далеко од тога да пишем сад само таке дефке. Пишем ша ми падне напамет, јебе ми се за квантитет, а за квалитет још и више. Битно ми је само да је дефиниција метрички добра, начи да има ритам, и склад. Да је вишеслојна и да сваки аутор у њој може да се пронађе...да објашњава постанак свемира и палешки мит о постанку света. Да буде оригинална и да свако застане, погледа је и замисли се...као Кандински, изливам своју генијалност кроз смисао, не форму. Не продајем се за мале паре и зато сам андрграунд јер је то модерно.

П.С. мрзим четнике јер је и то јелте модерно....може се рећи да сам хипста.

мислим не мрзим четнике зато што је модерно мрзери их, напротив...сад их сви нешто воле па да ја терам контру мало...да се разумемо.

HI

Khm...
Stil? Nemam stil i ne želim da ga imam. Pri pisanju se rukovodim samo jednim principom: Originalnost u odnosu na samog sebe. Probaću, napisaću, uradiću sve što mi padne na pamet, bez ukalupljavanja koje bi me učinilo prepoznatljivim u očima drugih. To mi, u većini slučajeva, i uspjeva. ( Dobro, jebe me malo ijekavica, pa me prepoznaju, al' ne bih da mijenjam. I dalje je to jedna od varijanti srpskog jezika. ) Najdraži plus koji dobijem je od autora koji ocijeni kvalitet, pa se ujede za tastaturu kad vidi kome je plus otišao. Ne treba sputavati autore, svako neka piše šta mu padne na pamet, bili to krateži, eseji ili srednjeprugaške defke. U svemu tome ima kvaliteta. Možete gledati sve sa negativne strane, ali morate priznati da SVAKI dan možete pročitati bar dvije definicije kojima ćete se od srca nasmijati, što znači da je kreativnost na sajtu itekako živa.

Da rezimiram: Ne treba kopirati autore, ali isto tako ne treba tjerati nekog da izgrađuje sopstveni stil po svaku cijenu. Neki autori ne žele, a neki jednostavno, nemaju kapacitet za to. Nek ostane kako jeste. Laissez faire, laissez passe...

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se