Претпоставка правде

Odlično je odrađen, gledao sam pre neki dan kad je neko kačio na neku drugu temu na forumu. Preporučujem da odgledate i ostale emisije, dobar je Malagurski.
P.s. I ''Težinu lanaca'' , ali verujem da su to već svi gledali.

Zasto je zlocin nad pojedincom vazniji od zlocina nad masom? Gde je logika?

To mu dođe ono ''smrt pojedinca je tragedija, a smrt miliona statistika''. Ostatak posta, pogotovo onaj treći pasus sumira ono što sam ja govorio noćas. Mislim da je u tvom postu sve rečeno o Malagurskom i zakonu.

Lolo,ladno sam napisao POJEDINCOM..
Marcipan, nije na svakoj, samo na ovim ozbiljnim.. Jebiga, stvarno me pogadja takav vid nasilja nad ljudima.. Uz to, nekoliko clanova sire familije je u skorije vreme obolelo od kancera, a licno smatram (doduse uz podosta stvari koje na to navode) da je to posledica uranijuma i gmo hrane..

Gde? Misliš da se u praksi silovanje prostitutke tretira isto kao silovanje prodavačice. Ne.

Ovde se ne priča o Bris Tatonu kao osobi, mada kad bi se išlo u tom pravcu i kada bi koristio tvoje poređenje, on bi bio prostitutka svakako, napisao sam na jednoj od prethodnih strana i zašto.

Sve ostalo što si napisala znači da oni koji podržavaju ovakve presude i ovakvo stanje su pored onih koji čine da stanje takvo bude, glavni krivci za to stanje, a oni koji smatraju da tako ne treba da bude, treba da sede i zahvaljuju se Bogu što oni nisu završili u zatvoru ili neko do njihovih bližnjih, jer je "sistem takav".

Sistem nije takav kakav si opisala, samo je par ljudi takvo i treba ih iskoreniti. U ovom slučaju, ti momci su već uveliko odslužili svoje, a na njihovo mesto treba da dođu nalogodavac (Boris Tadić) i izvršitelji (Tomo Zorić i sudija).

Kako ne shvataš da je ovde bolesno to što kada neki tako smutljivci nešto rade, oni se barem trude da izgleda po zakonu, znači kada su pare, političari i to sve u pitanju da bi se izokrenulo nešto u njihovu korist trude se da makar izgleda kao da je sve zakonito, dok su ovde bez trunke dokaza optužili 15 ljudi koji sada čame u zatvoru, da su učinili nešto što nisu, a lik je nedvosmisleno dokazao da nije bio tamo. Nisu se ni trudili čak, nego samo kaznili. To je bolesno. Toga nema nigde u svetu.
A najgore od svega je što masa, zdravih, pravih i pametnih ljudi podržava ovo, vodeći se predrasudama i onime što kažu na televiziji, bez uljučivanja mozga, a kada im se predoče činjenice da je ovo jednostavno gnusno i bolesno do jaja, da je ovo presuda bez trunke dokaza, oni samo nastave sa tralala pričom ne zastavši ni sekund da promisle o tome da je ova priča oko učešća ovih momaka u smrti Brisa Tatona toliko šuplja, da bi debil, ma i niže od debila, lagano uvideo kako je ova presuda nameštena, šuplja, smešna, nepravedna i bolesno se drže nekih klišeiziranih izraza i fraza, u koje ako stvarno veruju, moraju da znaju da pored političara, danas se nalazimo u govnima, zbog takvih kakvi su i oni.

Тако је видиш јер пуно гледаш ТВ (тј. станице које их тако презентују) и читаш "проверене" портале на нету.

Наравно да пуно гледам ТВ, јер је и петнаест минута у 6 месеци превише с обзиром на програм који емитују. Волим што знаш колико ја гледам ТВ.

ok, malo je bespredmetno širiti diskusiju na "a šta ćemo sa kosovom" tipa teme, ajd da se zadržimo na problemu huliganstva. rešavamo jedan po jedan problem. (eh, kamo sreće da se vukajlijaši nešto pitaju u ovoj državi, pa sve bi bilo cakum-pakum! :P)

elem, da, zaista je protivpravno suditi ovim navijačima za teško ubistvo. to je zapravo i najveći problem u celoj stvari. što reče neko, teško ubistvo je kad nekoga na mučki način ubiješ i još se iživljavaš. npr. ubiješ trudnicu tako što je rasporiš i nabiješ na kolac. tako da smrt ovog tatona, pravno gledano, nije i ne može biti teško ubistvo...

e sad, oni kao njima tako hoće da sude da bi napravili primer i rešili problem huligana (tako su hteli i onog uroša). ali to "pravljenje primera" izgleda izaziva samo suprotan efekat kod navijača, a kod osuđenog nema nikakav efekat - eto taj uroš na kraju dobio pravičnu kaznu,pa opet čim je izašao napravio sranje. dečko je il težak baksuz, il težak kreten. daklem, šta je rešenje, kako dovesti navijače u red? i kako su to uradili npr. englezi?

Pa englezi su to uradili ne toliko drakonskim kaznama,koliko su kaznjavali SVE i to u jako kratkom periodu.
Jebiga, evo pre par meseci, neki lik utrcao na teren i napao protivnickog golmana u subotu, u ponedeljak je vec dobio 3 meseca zatvora.
Dakle, ne dele Englezi sad dozivotne robije za uletanje,al je za dva dana bio u cuzi.

E sad, glupo je opet krenuti od navijackih incidenata, mada ih stvarno ima previse, i toliko su debilni da prilicno nerviraju, a da recimo tuzba radnika protiv poslodavca traje godinama ili cak zastari,iako su svi dokazi na strani radnika.

E sad,u slucaju Srbije, ne verujem da uopste postoji zelja da se huliganizam potpuno iskoreni,jer su ti navijaci prilicno dobar argument za raznorazne price, pocev od pederbala, do odbrane Kosova..
A i glavna razlika izmedju nas i engleza je ta sto vodje nasih navijaca nisu obicni krimosi koji su dovoljno ludi pa se pokazali u tim grupama, nego uglavnom imaju dobru politicku pozadinu, policijsku zastitu i vrlo jasno definisane ciljeve delovanja..

A kad se pokrene tema smrtne kazne, svi kazu da je to divljastvo.
Pricate kako je pravda sto su ovi osudjeni,a pravda vam je i sto su politicari pored nas zivih priznali Kosovo, napravili najvece krivicno delo jedne drzave - izdaju.

Не, преблага је.
Можда има смисла када робијаш не зна када ће бити извршење, да се сваки дан буди са страхом да ће му тај дан бити последњи и тако 20 година, док му једном стварно и не буде последњи. Тада би смртна имала смисла.

Притом, Џони, не причам о конкретном случају, причам о мозговима кретена, овим случајем се нисам бавио, нити се довољно информисао. Причам о начину на који ствари треба да функционишу. А ако неко хоће свесно да уништи нечији живот затварањем на десет/двадесет година иако је свестан да тај није крив, треба и он да труне у затвору доживотно. Додуше, можда је боље их све стрпати у руднике и срања да тај оброк што добијају тамо зараде тако што ће пролити своју крв и зној. Јебем ли га. Поента је да нисам одгледао филм и капирам да није ни он претерано непристрасан. И вероватно је истина негде између као и увек. Свако прича оно што му одговара и од чега има неку корист, тако да ми се јебе да гледам филм. Јер, овај случај је максимално прежвакана тема и сама тема на форуму је непотребна ако ће се причати о конкретној ситуацији јер је немогуће ишта ново рећи. Ова дискусија има поенту ако се прича уопштено о свим срањима.

A i glavna razlika izmedju nas i engleza je ta sto vodje nasih navijaca nisu obicni krimosi koji su dovoljno ludi pa se pokazali u tim grupama, nego uglavnom imaju dobru politicku pozadinu, policijsku zastitu i vrlo jasno definisane ciljeve delovanja..

e pa nije, vidiš šta kaže džoni, čini mi se da je rekao da vođe nemaju političke veze....

Pa englezi su to uradili ne toliko drakonskim kaznama,koliko su kaznjavali SVE i to u jako kratkom periodu.

eto! daklem, poruka za džonija i ostale sa ostalih tribina:

prekinite da se glođete međusobno (naročito vi na jugu), zajebite unošenje oružja na tribine, zajebite tuče, i pokrenite se, učinite nešto korisno, i spasite ostale kolege sa tribina ovakvih drakonskih kazni. dajte predlog zakona.

ako je bobi braun mogao SAM da izdejstvuje jednoglasno usvajanje marijinog zakona, e onda i vi možete da date predlog zakona za huliganizam.... kad ste već tolike face.... :)

А мислим да се сви слажемо да и комплет судство у нашој земљи прво треба послати на плантаже да беру памук за хлеб и воду.

e pa nije, vidiš šta kaže džoni, čini mi se da je rekao da vođe nemaju političke veze....

Mislim da je rekao da velika manjina ima ove privilegije, a to su uglavnom vodje.. Ostali su samo zaludjeni i uglavnom najebu..

kakav bre zeno zakon, vec sve ima.. Treba ga primenjivati. Al ono sto ja hocu da kazem, je da se ni neki mnogo veci problemi drustva ne resavaju, i zasto bas mora da se krene od huligana..?

Кад бих ја кренуо да учим мату од Лапласове трансформације курац бих је научио. Зато и крећем од сабирања и одузимања.

Решава се проблем по проблем. У пракси ствари функционишу тако. Смакнеш виши слој, појединци из средњег слоја ће заменити људе из вишег слоја и опет имаш виши слој. Једноставно правиш везу, кренеш од ситних људи и лагано долазиш до крупних, јер већина тих ситних криминалаца посредно раде за велике кримосе, и посредник по посредник, дођеш до врха мердевина ако ме разумеш.

Jebte se, na dve teme sam je pomenuo, i odmah ja ispadoh onaj matori Aleksic :D

jednom se kresneš u bulju, i odma ti nalepe da si peder! :P

e sad, oni kao njima tako hoće da sude da bi napravili primer i rešili problem huligana (tako su hteli i onog uroša). ali to "pravljenje primera" izgleda izaziva samo suprotan efekat kod navijača, a kod osuđenog nema nikakav efekat

Nema. Mislim da je pravljenje primera već odavno u svetu dokazano kao nešto što stvara suprotan efekat i nikada nije donelo rezultate u bilo kojoj oblasti. Inače, najgori metod, najsramniji i po tome se vidi koliko su ljudi koji su vodili državu u tom trenutku ustvari veoma glupi, kao i na kom stepeniku nezavisnosti i stručnosti se nalazi naše pravosuđe.

kako su to uradili npr. englezi?

Niko nikada ne spominje jednu bitnu činjenicu, a to je da su Englezi uspeli delimično da dovedu u red stanje za vreme utakmice, a ne skroz. Na ulicama je ludilo uvek kod njih, a tuče sa stotinama povređenih po gradovima gde se igra su normalna pojava. U psolednje vreme dešavaju se na stadionima daleko veći incidenti nego kod nas.

Englezi su stanje na stadionima sredili sa odličnom infrastrukturom i ogromnim cenama karata, kamerama i kaznenom politikom blažih kazni, ali kazni koje su se delile na licu mesta plus zabranom ulaska na stadion za takve indijance, mada cena karata je najviše uticala.

Jedan od vođa Partizanovih navijača je pre par godina kod Timofejeva u emisiji izneo jednu činjenicu koja je dosta zanimljiva. Neko je spomenuo onu čuvenu zabludu da u Engleskoj kada utrčiš na teren dobiješ automatski pet godina robije što je smejurija svakako, jer nisu Englezi glupi kao mi da misle da tako nešto deluje, a i kakva je država u kojoj se tako dele drakonske kazne. Elem nije to toliko bitno nego je naveo jednu osnovnu razliku između huligana iz Engleske i huligana iz Srbije. Englez ima često solidno radno mesto, solidnu platu, a u kreditima je za stan, kola i tako mnoge stvari neke, pa njegov odlazak u zatvor i eventualni otkaz zbog toga, može da ga ozbiljno usere. Pričam o većini navijača naravno, dok kod nas navijači uglavnom nemaju "taj problem" i bole ih realno kita da li će na klupici da sede u kraju ili u Padinjaku. Sada će naravno ići ona priča "Neka nađu posao" i tako to i slažem se sa tim. Mada i kada nađu posao opet to nije neka kinta i nije toliki problem ako ostanu bez posla kao u Engleskoj. Ovde se živi mnogo loše imao posao ili ne.

U principu standard utiče na to. A pošto kod nas političari ne mogu da nam donesu bolji život, onda im jedino ostaje da medijski pumpaju stvari i da drakonski kažnjavaju ljude.

Притом, Џони, не причам о конкретном случају, причам о мозговима кретена, овим случајем се нисам бавио, нити се довољно информисао. Причам о начину на који ствари треба да функционишу.

Ono što sam u principu hteo da kažem je da na tribinama ima kao i svuda, dobrih, loših, pametnih, glupih, srećnih, nesrećnih i svakakvih ljudi. Ne treba generalizovati. Prosto znam to.

eto! daklem, poruka za džonija i ostale sa ostalih tribina:

Ja više ne idem na utakmice. Sam zakon u principu nije loš kod nas, nego primena je problem.

I tu se vraćam unazad na priču zbog koje je otvorena ova tema. Sudija je po nalogu Borisa Tadića, nepravedno osudila 15 momaka, izmišljajući činjenice koje nisu dokazane, slagala, zloupotrebila položaj i ko zna šta još sve da bi zajedno sa Tomom Zorićem počinila niz krivičnih dela, zarad totalno pogrešne taktike čepljenja Evropi, što je još gora taktika od one sa "primerima" i samim tim, ponizila dovoljno poniženo pravosuđe Srbije i samu našu zemlju jer su Franvuzi bili šokirani kada su čuli i kvalifikaciju dela i kazne koje so navijači Partizana dobili. Naneli su nepopravljivu štetu imidžu zemlje, što su ionako jedino i radili i trebalo bi da odgovaraju, a ovi momci bi trebali da imaju ponovljeno suđenje, otvoreno za javnost. Naravno i suđenje ovima koji su zloupotrebili službeni položaj i tako to, takođe treba da bude javno.

Sve bi ja te navijače u zatvor na po godinu dana, preventivno, čim kupi ulaznicu odma OP ĆORKA! I posle godinu dana lepo pustiš ljude kućama, stadione srušiš da na njima izgradiš markete, zaposliš te navijače koji su se sad uozbiljili da rade u marketima, fudbalski klubovi propali i zvanično jer niko nije davao kintu za utakmice, dakle fudbal u Srbiji dostigao realan nivo koji sad pokazuje kvalitetom i mirna Bačka.

A ne ovako, na mrvicu, ode 15 ljudi na 240 godinica u ćorku, a 240 ljudi napravi 15 incidenata. Gde to može ljudi moji, ne ide to, nikako. Ćorka bre, svima, bez diskriminacije. A mene ako se sete na dan bezbednosti, sete - ako ne, to je bila moja dužnost!

Zaboravih još jednu stvar, naime, Englezi su takođe provalili da medijska pažnja prija razvoju huliganizma među mladima. To smo mogli da vidimo i kod nas na primeru "Vidimo se u čitulji", ali ne. Nismo naučili.

jebo me popušaj trola u pola devet ujutro, samo Džoni i ja na sajtu...

Живот није равна скала која почиње од нуле и иде налево или надесно па само право, већ је пре сферична мрежа међусобно преплетених вектора поступака, узрока и последица; последично, исто тако су и историја и политика само полукругови тих вектора.
Закључак извуците сами.

ČULE I DVERI ZA SPAS SRBIJE!!!!1

Hahaha, upleteni su i oni.

Nije sloba kriv!

Zvanicnno nisu. Osim ako ti znas nesto sto mi ne znamo. Al si ti ipak bolji covek pa nam neces reci nista,a ne kao Cule da nam zagolicas mastu i odes da umremo od ispranosti mozgova!

Zvanično nisu. Hehe. Ti stvarno misliš da ima neko na političkoj sceni ko nije upleten u govna ili plaćen od neke strane službe?

Ti stvarno misliš da ima neko na političkoj sceni ko nije upleten u govna ili plaćen od neke strane službe?

Nema... To tako funkcioniše od kad je sveta i veka. I nećemo to promeniti, ni mi, ni deca naše dece. Na ovu se temu pisale hiljade knjiga, pa nekoliko postova na vuki neće reći ništa novo.

Ako mene predložite obećavam da neću uzimati pare od stranih službi, uzeću sve od Dinkića :)

Verujem da jesu. Ne znam samo zasto je onda toliko nepojmiljvo reci da je ova konkretna presuda isto tako doneta po naredbi nekih tamo cika iz inostranstva..

Kakvog proseravanja ima na ovoj temi, to je strašno. Opet, kakvih mudrih stvari ima - to je ono što vadi stvar. Bruce je to veoma lepo sve napisao.

Nego, da kažem i ja poneku. Francuz je iskorišćen u dnevno-politične svrhe. Tačka, nema više. Jeste, 'teli su Grobari malo da ga izudaraju, ali samo malo - navijački. Ne opravdavam, daleko od toga. Ono, tih navijačkih šibanja ima i EU, a tamo su beše neke naše prebili neki lokalci onako domaćinski.

U to vreme, kada je Taton preminuo, EU nas je (tadašnje politikante) pritiskala oko nekih gluposti za kandidatiru u EU i ostala čudesa, a naši su 'teli da pokažu kako su oni jaki i kako umeju da zauzdaju besne navijače. Ili "besne navijače". Čuj, navijače - huligane. Ovim našim niko nije rekao da jedna uređenija, a opet - slovenska zemlja, kao što je Poljska, ne može da zauzda svoje huligane. Ili navijače? Svejedno - ta se dva izraza ovde izjednačavaju.

Elem, država je trebalo da pokaže kako može da zauzda mladu buntovnu silu i da omogući održavanje parade, pa da pokaže kako je sudstvo ovde brzo i efikasno i da tako da znak da su oni super kandidati za partnera u u EU. Ostali sudski predmeti koji se vuku ihahaj i zastarevaju, to nikom ništa.

Šarada, bre!

Sad, svi znamo da nisu svi navijači iz navijačkih grupa huligani, ali isto tako znamo da kada si u masa i kada se masa zahukta, da razum i logika počinju da blede iz tvoje psihe, tako da samo jurneš tamo gde ostali jure. Niko ne može da porekne da su navijači, kako kod - tako i svuda pos svetu, prebili nekoga bez razloga. Ne šamar ili dva, već krvničko udaranje i šutiranje nekoga. Ali, to nisu svi članovi svih navijačkih grupa, već samo mali postotak svih njih koji ocrne sve ostale. A mediji to puno vole, jer im to diže tiraž. Ono što medijima diže tiraž je plus za politikante. Neka se samo priča o tome, dok se u pozadini odvija sve ostalo što zaista opterećuje običnog građanina.

Šarada, bre - prevara ista kao pornjava na TV1000.

Podeli narod što više. Što je više frakcija, to bolje. Mnogo frakcija koje se mrze, a malo članstva u njima = lako za počistiti.

Nesrećno preminuli čovek = šansa da se profitira.
Podeljen narod = šansa da se profitira.
Pljeskanje zapadnih politikanata = šansa da se profitira.

A, ti obični smrtniče, državljanine ove zemlje, samo sisaj. Jer, ko zna kada će ti i to oduzeti (čitaj - kada će te mrak pojesti jer si loše sisao).

Ti stvarno misliš da ima neko na političkoj sceni ko nije upleten u govna ili plaćen od neke strane službe?

+1

Не мора баш од стране службе, може и од домаћих издајника.

pu, zajeba mi koncept...

A, ti obični smrtniče, državljanine ove zemlje, samo sisaj

Cisto da napomenem da se ovde izraz "obicni srmtnik, drzavljanin ove zemlje" odnosi na zvezdu.
tako reci, SISAJ ZVEZDO!
Zyclon, otprilike je to to, i svi smo manje vise rekli nesto slicno.. Diskusija je na 13 strana jer neki ljudi vole da kazu " e neka su ih, ko im jebe mater, dok nisam ja u pitanju sve je OK".

А шта је са онима што су палили амбасаду? Они никог нису убили, а добиће исто превелике казне? Шта је са њима? Ћутимоо? Ћутимоо? А знате зашто? Зато што су они Фирмаши, а не Гробари или Звездаши! Нећемо ваљда опет чекати пресуду, мотике и ашове у руке и да се боримо за животе младих људи!

Chule37
Ово срање вам само служи да промените тему са Косова. Идите у курац борци за правду. Јебо вам Борис Малагурски, он је само још један курац у низу који ће да вам маже очи са стварима које сви знате. Он вам је као фарма, само што је он за оне образоване дебиле. Ви стварно мислите да он не ради са неким из владе? Да не ради за неког из владе, давно би он издувао курац што се тиче неког истраживања. Новинари служу да вам очи мажу говнима које знате и сами, ето вам Бориса прави пример, сви кењате како сте ви то знали и сами, и онда кад је он рекао то сви сте као у праву је ња, ња, да он није покренуо ту тему опет, болео би вас курац за те гробаре у затвору, него је неко поменуо, па сте ви сви одма патриоти и једачи говна. Дете не може да буде у затвору, тако да они свакако нису деца, него људи одговорни за своје поступке, њих нико није терао да се нађу тамо, сад што им је француз утерао курац тако што је скочио са ограде, и што су они испали криви, то је већ ствар режије, али да су криви, јесу, сад фора је у томе што су хтели једне друге да сачувају па су онда и ти "недужни" ликови добили по 5-6 година, јер нису хтели да кажу ко је и шта је, па је суд лепо осудио и њих, у најмању руку сви могу да буду опет осуђени због ометања процеса, тако да им је исти курац. Маните се ложења на неке новинаре, типа Бранкица, он, било ко други, Бранкица напада навијаче, он брани, ко је у праву сад ту? Рекао лик нешто што сви знају, а ви ко веверице се попалили, правда курац палац. Боли њега курац за њих, реално. Него му је то начин да чују те паљевине за њега, јер мора да сакупи за себе масу којом се лако манипулише, а то су навијачи, то вам је као што у фарми они плате некој старлети да покаже сисе, и онда сви напаљеници брже боље иду да виде, иста ствар...............

http://x.vukajlija.com/var/uploads/reactions/201304/87372/tumblr_mlbb8ze6w81s4lcr6o1_400.gif

Не мора баш од стране службе, може и од домаћих издајника.

Domaći izdajnici se uglavnom obučavaju i finansiraju od strane inostrane tajne službe, a zarad što kvalitetnijeg podrivanja sistema koji nekom ne odgovara...

Несс, има и тога, али има и ових наших гована, самоуких...

Nasa jedina tragedija je u tome sto se ne mozemo sloziti ni oko cega. Bukvalno ni oko cega. I iz nesloge proizilaze svi nasi problemi.

Nasa jedina tragedija je u tome sto se ne mozemo sloziti ni oko cega. Bukvalno ni oko cega. I iz nesloge proizilaze svi nasi problemi.

Ne bih se mogao složiti s tim.