Reforma školstva

Dajte vaše predloge za reformu školstva.
Šta bi ste vi popravili? Koju lektiru uvrstili? Uvodili uniforme itd.

Predlozi se mogu konstruktivno komentarisati

Sva deca mrze čitanje knjiga upravo zbog tih klasika, znači ne možeš neko nezrelo dete forsirati da čita nešto što ne shvata niti ga zanima. Čitanje Ane Karenjine i Zločina i kazne mnogima ogadi čitanje toliko da posle nikad ne uzmu knjigu u šake. Svi znaju koje su najčuvenije knjige, kad bude dovoljno odrastao uzeće sam, ne moraš ga siliti.

-Moja reforma skolstva-

U cilju efikasnijeg........................blablablatrtmrt......................................prezentujem vam moju reformu olicenu u 1(JEDNOJ!) tacki.

1. Sjebavanje kompletnog nastavnog kadra IZUZEV ucitelja i uciteljica od 1-4 razreda.

Nije isto znati i umeti preneti znanje. Sta sad ja recimo, zavrsio sam Gimnaziju i nista vise, ali prosralo me i postao sam uspesan pisac. I sad ocu da predajem Srpski, dosta mi je pisanja. Zavrsim pedagogiju onoliko ispita koliko su imali i oni sto predaju, i kazem. Ti jesi zavrsio fakultet, ALI ja te izazivam tvrdim da cu bolje uciti decu Srpski od tebe. Ili isto sam zavrsio, ali sam radio u Americi i ocu da predajem Engleski deci. Ili zavrsio sam Masinstvo i radio u Mercedesu a ocu da predajem Matematiku.
Covek koji ume da prenese znanje vredi mnogo, ali koga ovde boli kurac za to.

Stvari funkcionisu: skola-fakultet-cepi se, mito, daj pare-posao-KUCICA, pu spas za sve nas. Nista vise ne mora da znas, a kako radis nije bitno.

Zato Švabo ima probni rad.

Ti imaš diplomu sa Kembridža al si duduk. Dođe klinac sa Fakulteta ekonomskih vještina iz Ustiprače i dobije pos'o prije tebe jer zna i hoće da radi. A ti se trti da imaš diplomu, boli njega to....

Ili zavrsio sam Masinstvo i radio u Mercedesu a ocu da predajem Matematiku.

ne radim u mercedesu, ali u slicnoj firmi... i aj se kladimo da bi bolje predavao matematiku, fiziku, informatiku i jedno 80% predmeta u elektrotehnickoj od kolega mojih godina koji su direkt sa fakulteta otisli u srednju. (ovo delimicno zato znam koji su uglavnom) :)
mozda cak i engleski, umesto nekog ko je zavrsio ruski i engleski kao drugi pa predaje engleski.

pedagogija ili ne, vecinu stvari bi mogo na primeru da objasnim jer sam dosta stvari sto nisam kapirao cemu sluze dok ih ucio na fakultetu ili srednjoj video u praksi.

isto tako mogao bi dosta toga nebitnog da eliminisem, pogotovo u elektrotehnickim skolama i fakultetima.

@celt

Nem sta da se kladimo, ja na nevidjeno potpisujem da bi bio bolji predavac od svih navedenih, ali nas sistem ne funkcionise tako...
Meni nikad nije bilo jasno kako neko ostane da bude asistent na fakultetu, pa posle profesor A DA DAN JEDAN nije radio to za sta se skolovao i za sta skoluje ljude.
Evo ja na primer imam sestre prosvetne radnike. Izmedju ostalog jedna od njih predaje u sklopu svog predmeta i rad rashladnih uredjaja. Ona prica ono sto je procitala, ali ja vidim da njoj NIJE jasno kako radi frizider... A kako da joj bude kad nikad nije morala da se bakce i popravlja to govno. Ali oni kojima predaje ce morati. I sta sad?
Jel je trebala ona da uci jako tezak fakultet, da bi (objektivno lose) predavala to, ili je bolje pozvati Majstor Ziku Friziderca da im lepo objasni i pokaze o cemu se tu radi?
I jos nesto. Ja nisam imao pojma kakav bih bio predavac dok nisam sticajem okolnosti poceo da poducavam ljude, i ispostavilo se da mi to jako lepo ide, dok neke moje "kolege" koje ja inace cenim kao poznavaoce nemaju veze sa poducavanjem ili treniranjem. Pa i najbolji fudbalski treneri nisu bili najbolji fudbaleri,a to vazi i za ostale sportove. I da rezimiram, mi smo ovde napravili samoodrziv sistem koji je u sadejstvu sa drzavom napravljen da uzima pare a sta ce i koliko nekog da nauci nije bitno. Posledice toga osecamo svakodevno.

Meni nikad nije bilo jasno kako neko ostane
da bude asistent na fakultetu, pa posle
profesor A DA DAN JEDAN nije radio to za
sta se skolovao i za sta skoluje ljude.

Ne znam odakle ti ovo da oni nista ne rade iz oblasti koju predaju. Nije njima jedini posao to da dodju i ispredaju studentima i kad to zavrse odu kuci i boli ih kurac.

Mislis na naucno-istrazivacki rad ili na profesore sa Medicinskog koji su uz to i doktori po bolnicama? To je OK, ali ja sam konkretno najvise mislio na Ekonomski fakultet na kome su svi u tom fazonu... Da nema mozda neki uspesan biznismen da predaje tamo?
Onda Masinski fakultet smer motori i motorna vozila, ajde nek neko predlozi sam profesora pogodnog da tamo predaje (osim Grudena iz Porsea), a da je stekao znanje i iskustvo kod nas. Pravni? Od svih profesora sa Masinskog poznajem samo jednog hemicara sposobnog da cost-efficiently realizuje u praksi neki program.

Zakinuti prava učenicima i nabiti kazne roditeljima.

evo na primer LIKOVNO!

u osnovnoj školi mi je od 5. do 7. predavala prvo neka vesna svoboda koja je kao neka vajarka, imala izložbe, a žena je idiot. mojoj drugarici rekla da batali ideju da upiše srednju dizajnersku jer nema nimalo talenta, ali ova ladno upisala (bez veze) i posle upisala primenjene (opet bez veze), i završila sa nekim dojajnim prosekom.

meni je to likovno bilo mučenje. ja sam volela da crtam i slikam, ali sam uvek vukla "poklonjenu" 4. jer nisam umela i nisam volela da crtam jebene kućice u cveću i mrtve jebene prirode i ljudske figure. a neka seljanka koja je crtala neke jebene barbike i jednoroge ladno je imala peticu. ja sam htela da crtam neke apstrakcije, a ne jebene male ponije. ali to ne može, nije po programu!!!!

i tu dolazimo do najvećeg paradoksa od svih - ti na likovnom, dakle čas gde se baviš umetnošću, čiji je osnovni cilj KREATIVNOST, inspiracija i pomeranje granica, ti NE SMEŠ da izađeš iz JEBENOG KALUPA! škk?!

sigurna sam da je takva situacija sa svim predmetima...

eto, to je problem sa školstvom.

@Torazulu
ok, moram priznati da sam gledao prvenstveno moj faks gde su asistenti generalno jako dobri, znaju znanje i cesto svesno ztvuju deo predavanja i neke manje bitne delove plana i programa da bi nas upoznali s realnim problemima s kojima se mozemo susresti u praksi. Ne znam kakvo je stanje na ostalim fakultetima, ali misljenja sam da ako je nekome s visokim prosekom cilj da ostane na faksu da radi za realno malu platu bez neke preterane zelje za usavrsavanjem, onda s njim nesto nije u redu.

Lemajo, da bi se došlo do apstrakcije mora se savladati osnovno, a to je zanat, vještina crtanja. Ja sam takođe duduk za crtanje, nikad nisam bio talentovan, ali ako izbacimo iz programa crtanje pejzaža, mrtvih priroda i portreta, nećemo djecu naučita da crtaju skoro ništa. Npr. ti da bi znala nacrtati nešto nadrealističko, moraš znati nacrtati realističan crtež. Jedino za čistu apstrakciju nije potrebna tehnička vještina, već samo dobre ideje (ali i to je diskutabilno), a rijetko ko će postati apstraktni slikar.

jovo, ne pričam ja o učenju tehnike. pričam o nečemu sasvim drugom, ali izgleda nisi razumeo. mrzi me da se ponavljam...

изучавање шешељевих суђења на правним факултетима. е то је права образовна мера побољшања наставе. наравно озбиљан сам.

Lemaja je fino rekla da joj se gadi 'ukalupljivanje' i turanje onih oglava na glave ko konjima i da samo gledamo ispred i tamo gdje oni žele.

Pisao sam ja neđe na forumu kako je meni profesorka srpskog dala dvicu iz 'Starac ga more' jer sam ušao u sukob sa njenim viđenjem (čitaj-ono što je napisano u interpretacijama nekim) suštine.

Ja sam tvrdio da je starac pobijedio i da je ukupni pobjednik a ona je tvrdila da je starac oličenje gubitnika.

Ja sam tvrdio da je samim preživljavanjem svih tih govana u koja je upadao daleko veći pobjednik nego gubitnik a ona je zapela da je on gubitnik jer je izgubio ribu. Ama jebala te riba, mogle su ga ajkule pojesti. Ali ne. Eto meni dvica jer sam bar pročitao. Ništa ja tu nisam razumio.

I naravno, kasnije su svi koji su odgovarali tvrdili da je on gubitnik.

I ko je sad tu lud? Pitaš me da iznesem svoje viđenje djela i onda mi namećeš svoja shvatanja?

Imam druga koji je bio u odjeljenju kojem predaje druga profanka, digla ga lektiru, meščini 'Madam Bovari', i pitala ga za mišljenje o djelu a on fino reče: "Ovo djelo je neviđeno govno, toliko je smorno da sam ga jedva pročitao. Pročitao ga jesam ali bih ga spalio. Jeste malo fašistički ali moram."
Onda mu ona reče: "Obrazloži te tvoje tvrdnje."
I on krenuo od Kulina bana i stvarno sve iznese, ova mu dade odličan i to je to.

Pustite ljude da razmišljaju svojim mozgom, aman profesori!

taj rad skočko. ja sam imala gotivne srpkinje i u osnovnoj i srednjoj, i baš su bile ko ta od tvog druga. a ta tvoja je moronka, i ja bi da se osnuje neka inspekcija, da đaci mogu da prijave takve idiote, brate na koju foru je ona završila faks kad misli da je starkelja luzer...

Retke su prilike kada se apsolutno slažem sa Skočimišem.

Moja profanka srpskog u prvom srednje (autor tadašnje čitanke) je dosta ličila na ovu drugu profesorku (pozitivku), jer je puštala na primer da ljudi iskažu svoj stil na pismenom. Nije insistirala kao većina profesora srpskog, da se piše onako kako ona voli da je napisano, da ne kažem, ono što bi volela da pročita.
Uvek sam mrzeo i kada u analizi pesme očekuju da prepričam nečije tuđe viđenje onoga "što je pesnik želeo da kaže".

sad se setih stripa calvin i hobbes. najgenijalniji strip ikada. o klincu koji je sve samo ne ukalupljen, koji ima razvijenu maštu i šmekerski fura svoj fazon. apsolutno idealan primerak čovekove borbe protiv sistema.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/390179_10151213605237483_1176028136_n.png

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/485053_10151213605132483_1767748612_n.png

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/303868_10151138734862483_1891450021_n.jpg

МУЗИЧКО И ЛИКОВНО У СРЕДЊОЈ ШКОЛИ:
Ево на пример, скоро смо из музичког учили ренесансу и морали смо да знамо све тадашње облике музицирања. глас овакав, двоглас, троглас, овакав ритам, онакво оно, овакав прелаз из овог у оно... фора је у томе што једно 90% посто ученика из мог одељења (и ја) не знају шта је то, ни како да објасне неки појам чије име су морали напамет да науче.

Исто је и са ликовном назови културом. онај уџбеник је написан као да су ауторке у то време биле мало надуване. све набацано, описивање неких дела а нигде слике да ми видимо о чему се ту ради.. никог то не занима... нас неколико што волимо да цртамо немамо никакву вајду од тога... битно је само да се набуба.

Brate ko još uči muzičko i likovno? Ma to bre samo nešto crtkaš i pevaš, baš kad mora nešto malo da se nabuba i ćao.

Лемајо, колко сам испратио, ти причаш кинески.

kod mene u gimnaziji bilo nas 48 u odeljenju

Ова ставка ме је дефинитивно убедила да си се у Србију довезла у бурету са далеког истока заједно са још девет чланова уже породице.

hahahahha ma jok bre, išla sam u gimnaziju sveti sava, a kineski studirala.

DObar je ovaj japanski sistem, nema šta.

A i usmeravanje je potrebno...ne u prvim razredima, ali posle. Ne možeš bre stvoriti sveznajućeg čoeka. I na fakultetu je potrebno usmeravanje. Treba deca više da rade sama, da čitaju, da se usavršavaju. Treba to da se i omogući, biblioteke su nam bedno obezbeđene, poslednja stručna knjiga koju smo preveli bio je Kapital. Jebote ko konj tražim po netu PDF ko debil, i naravno ne nađem, a baš da kupujem po amazonu i te varijante nem para. Ali zašto bi na kraju krajeva ovde deca učila, kad nema leba od škole, to je osnovni problem, nemaju motivaciju. Treba takođe mnogo više da se radi na stvaranju svesti kod dece, zdravog razuma, a ne samo bubačenje.

eo jedne zanimljive stvarčice

Ево и ја мало да допринесем теми.

1. Треба побољшати информисање ученика у основним школама о томе које средње школе постоје, шта се у њима учи и ради и шта се може после те школе. Сећам се мог уписа у средњу школу, информатор са списком школа и бројем бодова од прошле године па ти бирај. Појма нисам имао шта је шта.

2. У средњој школи иста ствар, само за факултете.

3. Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

4. Мања права ученика, али и мања права професора. Понашање ученика по школама је ужасно, кад почне одмор као да пролазе хорде дивљих животиња, то је само један пример, не могу сада да се сетим више. Професори да оцењују по истом критеријуму све ученике, а не да имају двоструке аршине и да једне стално фаворизују а друге да омаловажавају.

5. Часови физичког сваког дана. Да ученик у току дана има 45 минута где може да се бави неким спортских активностима, да се истрчи или вежба, шта већ ко жели. Много значи поред 6 часова непрекидног седења у клупама. Наравно, сви су обавезни да раде нешто, а не као и обично да неке мрцине седе са стране и гледају.

6. Лектира да се не мења, јер познавање тих књига које се читају углавном спада у општу културу. Поред постојеће лектире треба дати ученицима да прочитају једну књигу по избору (рецимо једну у полугодишту) и да спреме нешто о тој књизи, као што се ради код остале лектире. Тако ће се ученицима омогућити да читају оно што их занима за лектиру, подстаћиће их да читају више, а и приликом представљања разреду те књиге коју је прочитао можда ће заинтересовати неког другог. Углавном, учинити и ту досадну летиру мало занимљивијом.

7. Учити стране језике, енглески као обавезан и омогућити у свакој школи да ученици изаберу један језик који ће учити. Кад сам ја ишао у основно, учио сам француски као изборни језик (ко је хтео учио је, а ко није хтео...) од трећег разреда, а енглески од петог, што никакве логике нема. И никад не бих изабрао француски, него немачки.

8. Увести информатику као обавезан предмет још у основне школе. У основним школама учити децу о томе шта су миш, монитор и то, оперативним системима, ворду и екселу. У средњој школи да се уче мало озбиљније ствари., попуст програмирања (нпр у Паскалу) и слично.

Наравно, има ту још много ствари али сада не могу да их се сетим :D

ЕДИТ: Нисам помињао нестручност професора као највећи недостатак, то се подразумева

Što se tiče muzičkog, tu bi nastojao kod učenika razviti muzički ukus i ljubav prema muzici.
Mnogo više bi se slušala muzika, a manje bi se teoretisalo.
U gimnaziji se uči koliko oćeš o istoriji muzike, a jedva da se posluša na času par dijela iz klasičnog repertoara.
O savremenim žanrovima da i ne govorim. Zašto se ne bi u gimnaziji barem nešto više govorilo i o bluzu, džezu, rokenrolu, i sl. ?

3. Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

ovde u firmi u svajc imamo djake iz elektrotehnicke, dolaze 2 dana nedeljno da nam leme i sastavljaju elektroniku, prave konektore-kablove, ciste kuhinju, nose nesto ako mora, vode racuna da ne nestanu zalihe, narucuju komponente itd...

sa vremena na vreme im damo da odrade neki poso. da isprogramiraju nesto jednostavno ili da nacrtaju neku elektronsku plocu il tako nesto. obicno jako dobro odrade poso, ako ih nadgledas.

onako, cisti segrti. i ne bune se, kazu zanimljvije im nego u skoli.

meni je najvažnije da se uvede kvalitetna praksa u strukovne škole.

treba firme sto nesto rade za to.

pa i to, glavno je ipak da pokažu malo više volje i energije da se to dovede u red.

Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

ПОТПИСУЈЕМ! У понедељак идем на други део праксе, а ништа нисам радио током првог дела. Код нас смо ми бирали, а ко не изабере - школа му пронађе. Ја нисам хтео да бирам, већ ми школа изабрала. Ал' фора што ту нема никаквог Уговора, директор причао са неким из предузећа, ми отишли, држали нас пола сата у портирници, процедура, пичке материне, једва ушли у предузеће. Дијамант је у питању.
Тако да треба и ту међусобну комуникацију између школа и осталих установа учврстити.

Takodje, izbaciti Toma Sojera i Robinzona Kurosoa iz lektire za 5. iz prostog razloga sto su preobimni i nedovoljno moderno pisani za taj uzrast.

Jok. Meni ove dvije knjige uljepšale djetinjstvo.

Čitanje Ane Karenjine i Zločina i kazne mnogima ogadi čitanje toliko da posle nikad ne uzmu knjigu u šake.

Glupost. Mene je Dostojevski dobro prodrmao Zločinom i Kaznom. Mislim da to treba svako da pročita. Što se tiče Karenjine, pa tu sam neutralan.

i tu dolazimo do najvećeg paradoksa od svih - ti na likovnom, dakle čas gde se baviš umetnošću, čiji je osnovni cilj KREATIVNOST, inspiracija i pomeranje granica, ti NE SMEŠ da izađeš iz JEBENOG KALUPA! škk?

I mene je nervirala ta ograničenost na likovnom mnogo.

Đacima prava smanjiti, profesorima dati više vlasti. Profesori da polažu testove svake godine. I da se bar jednom godišnje testiraju na alkohol i drogu, nešto kao doping kontrola.

I uvesti dobru paliju.

Том Сојер и Робинзон су говна! Увести Храброг дечака Дроњу као обавезну лектиру!!!

Što reče Dub, isto sećanje imam i ja u vezi sa Robinzonom i Sojerom! Čitao sam Robinzona par puta, mnogo gotivna knjiga, pogotovo kad si klinja...

Ал' фора што ту нема никаквог Уговора, директор причао са неким из предузећа, ми отишли, држали нас пола сата у портирници, процедура, пичке материне, једва ушли у предузеће.

Hehe, ima jedna defka, da je ne reklamiram, nije fora, koja lepo opisuje praksu studenata kod nas. Ovo što celt navodi je npr. skroz OK.
Elem, Robinzon i Sojer su zakon, čitao sam Robinzona više puta, knjiga koja ne može da zastari. Ne vole klinci da čitaju i tu nije dovoljno samo modernizovati štivo, mada se slažem da ga treba inovirati. Sećam se, bilo to pre cirka 18-19 godina, znači još pre Internet ere, pita me komšinka (5-6 razred) da joj prepričam Nušićeve Hajduke, jer je mrzi da čita! Jbt, onako zanimljiva, a i kratka knjiga njoj dosadna!
Karenjina iskreno smara (pročitao, naravno). Znam profesora srpskog u gimdži, lik je skroz načitan i sve, ali kaže da se od nje smorio, štonokažu ko plovak.

Hehe, ima jedna defka, da je ne reklamiram, nije fora, koja lepo opisuje praksu studenata kod nas. Ovo što celt navodi je npr. skroz OK.

Шукни у ПВТ да је видим, можда претпостављам где се може наћи, ал' лакше овако.
Да, прочитао сам целт-ова пост и сасвим је у реду тај систем. Ја сам се нудио да носим папире да копирам, да хефтам и расхефтавам документе, да слажем регистраторе, да им разносим неку ситну пошту по канцеларијама, ал' ми ништа нису дали.
А да додам и наместим паралелу, ја сам послат у предузеће са скоро 1000 запослених, које је највеће у тој бранши на Балкану, а вероватно и шире, док су неки послати у мала предузећа од 2-3 запослена, максимално 5, где запослене чине муж, жена, син и тетка (карикирам).

Šta vredi reforma školstva bez reforme zdravstva? Ništa.
Veliki problem što imamo slabe đake je i korumpirano zdravstvo, kada đaci najopuštenije uđu u ordinaciju i uzmu lekarsko opravdanje a ništa im nije. Tako đaci ne idu u školu pa onda krive profesore što ih nisu naučili nešto. Danas u srednjim školama fizičko radi prosečno 10 učenika po odeljenju pa onda imamo kilave i nikakve đake. To bi bilo moje mišljenje vezano za fizičko i opravdanja.
Dalje, od ostalog školstva:
Kao uskoro svršeni gimnazijalac društvenog smera mogu da kažem da sam pomalo i zadovoljan radom i postignutim rezultatima. Ono što mi smeta je postojanje građanskog i veronauke i zato bih, kako neko ranije reče, uveo domaćinstvo kao obavezan a osnove prava i osnove ekonomije kao izborne predmete. Informatika treba od osnovnih škola da bude isključivo obavezan predmet a ne izborni kakav je sad. Srpski imam 5 puta nedeljno što je i u skladu sa mojim izborom, engleski 4 a nemački 2 puta. Smanjio bih časove filozofije, fizike i sociologije i umesto toga bih dodao još jedan čas matematike jer ima puno društvenjaka koji upisuju prirodne fakultete (kod mene u odeljenju više od pola) i nama treba matematika. Zadovoljan sam i time što biologija i geografija traju 3 godine a fizičko bi trebalo da bude svaki dan po dva odeljenja odjednom ako uslovi dozvoljavaju, a ako ne, onda bar 3 puta nedeljno, to je potrebno đacima. Što se lektire tiče, ne bih ništa izbacivao, već bih svako polugodište nudio đacima izbor između dve lektire i plus ostatak predviđenih lektira. Iz likovnog bih izbacio crtanje, samo učenje da ostane, a ko hoće da crta ide na likovnu sekciju gde mu crtanje može doneti veliki broj bodova za ocenu iz likovnog. Slično i za muzičko.
Promenio bih neke gimnazije sa smerovima u opšte jer ima jako puno svestranih đaka kojima podjednako dobro idu i društveni i prirodni predmeti a ipak upišu neki smer.

Е, ако сте друштвењаци који ће вам природни факултети?
Требало би да се ограничи које школе могу да конкуришу на који факултет... Људи би се боље распоредили у складу са могућностима, па и не би отаљавали факултет 100 година...