Reforma školstva

Dajte vaše predloge za reformu školstva.
Šta bi ste vi popravili? Koju lektiru uvrstili? Uvodili uniforme itd.

Predlozi se mogu konstruktivno komentarisati

učiti decu da razmišljaju, a ne da uče napamet. toliko.

I ne forsirati pricu da UVEK POSTOJI SAMO JEDNO JEBENO RESENJE!
Nista u zivotu nema samo jedan ishod, svaka situacija ima zilion scenarija. Jebeni roboti..

Cale skoro pricao o toj temi sa nekim rodjakom, ja slusao i povremeno se ubacivao. Elem, rek'o cale da je skolstvo puklo onda kada su ukinuli uniforme. Nekad je mozda to i bilo dobro, sada ne verujem da bi imalo znacajnijeg efekta, cak i da uspe.
Uprkos svemu tome, smatram da nasi djaci ipak imaju za nijansu bolje opste obrazovanje od vecine evropskih vrsnjaka. Skoro su nam dolazili Svedjani u skolu, skoro niko nije cuo za Gustava Adolfa, svedskog kralja koji se spominje u nasoj knjizi iz istorije i jedan je od poznatijih svedskih vladara, otprilike kao Milan Obrenovic kod nas. Jedino se bojim da je skola u koju idem jedna od retkih u Srbiji u kojoj se drzi i do opsteg obrazovanja (zvuci kao da favorizujem moju gimnaziju, ali nazalost, u velikoj meri je to tacno).
U osnovnoj i srednjoj favorizovati opste obrazovanje (istorijski dogadjaji, geografski pojmovi, osnove mate, fizike hemije, jezici, znacajnije licnosti u oblasti muzike i slikarstva), ali to treba raditi tako da se ne zamlacujemo bespotrebnim informacijama od kojih ne samo nemamo koristi, vec ih vrlo brzo zaboravimo. Ne kazem da gradivo treba skratiti, vec ga treba pribliziti sustini. Gradivo se mora razumeti. Bitnije su npr. posledice pronalaska lokomotive nego naziv prve lokomotive ili godina kada je konstruisana.
Japanski sistem je verovatno dobar cim je japanski. Nasi, kao i inostrani fakulteti su uglavnom konstruisani tako da su prva predavanja razumljiva i onima koji se prvi put susrecu sa tom strukom i zato ne treba mnogo forsirati odredjene stvari u osnovnoj i srednjoj. U prvih 12 godina skolovanja, moraju nas nauciti sustini sistema koji nas okruzuje, moraju nas, ponavljam, opsteobrazovati. Na fakultetima se usavrsavamo u odredjenoj oblasti. Tako je moguce ne biti zatupljeni balvan koji ne zna nista kao mnogi zapadnjaci, a opet raditi perfektno svoj posao kao ti isti zapadnjaci.

jašta. da budu kreativni.

ovo sa japancima je notorna glupost. ako loš učenik ima lošeg profesora u strartu je najebao i nikad neće napredovati. protiv.

Ja bih bas obrnutim redom cistio ribu.

Mozda nije svaki nastavnik dobio posao jer ima tecu u ministarstvu. Sve i da jeste, nije bitno sad. Nastavnici kukaju, male im plate, losi su im uslovi. Oni bi to drugacije, a drzava je govno, svakako. Oni imaju odjeljenje od 30 ucenika i u toj ucionici oni su glavni i odgovorni za sve, imaju svu moc. I kako je koriste? Ne umiju da animiraju ucenike da zavole predmet, da malo mucnu glavom, da se zainteresuju... Ako ko ima siroke poglede na svijet onda su to ucenici nizih razreda, i tu pocinju da im se oblikuju licnosti. Nego ne, oni uzmu pa zadaju od te do te stranice da se nauci i gledaju na sat da vide kad ce kraj casa... I onda ista prica, drzava je kriva, mala mi je plata, plan i program ne valja.

ovo sa japancima je notorna glupost. ako loš učenik ima lošeg profesora u strartu je najebao i nikad neće napredovati. protiv.

Sta pricas kad svi imaju jednaku sansu SVI! Sta, dete mi je uradilo lose prijemni jer je padala kisa i lupkala na oluk pa ga dekocentrisalo?

Malog Japanca stave u citaonicu da bifla knjigu dok ne lupi glavom o sto, onda udju dvojica i odnesu ga u krevet da spava, kad prodju 2-3 sata bude ga i opet salju za sto na biflanje i tako u krug. Samo mozda jedu i kenjaju u medjuvremenu, al i za to su verovatno smislili neki sistem da ne mora da se ustaje od stola. Lud je to narod jebo ih cacin caca.

I mi da uvedemo danonocno cepanje radnim danima i da subota i nedelja budu neradni dani i gde bi nam bio kraj. Ne bi bili jos uvek kao Japanci, al' bilo bi bolje. Sve je u organizaciji i postenju, jebem li ti krv srpsku. Skoro cuh, mozda je i bilo reci o tome na forumu, da u Hitnoj pomoci namerno odugovlace i ometaju spasavanje ljudi koji su u smrtnoj opasnosti jer imaju neki dil sa pogrebnim preduzecima. Ne bi me cudilo da je to tacno. Dok smo takvi ljudi, mozemo samo da seremo po politicarima ne znajuci da ni mi sami nista od njih nismo bolji.

ovo sa japancima je notorna glupost. ako loš učenik ima lošeg profesora u strartu je najebao i nikad neće napredovati. protiv.

Nije glupost, jer to nije loš profesor, nego samo manje kvalifikovan nego ovaj što se smatra (naj)boljim. I svake godine imaju testove, tako da ne mora značiti da će onaj što je jedne godine bio dobar biti i iduće, odsnosno, da će lošiji djak koji se za godinu dana popravio ostati sa lošijim. A i ne mogu svi da napreduju pobogu...jebiga, tako je.

male im plate?! MALE IM PLATE?!?!? PA MAJKU IM JEBEM JA NARKOMANSKU!

moja drugarica (koja je godinama tražila posao) eno udara nogama u dupe od sreće što se uvalila u prosvetu. radi u raspadnutoj srednjoj tekstilnoj u inđiji, ima 5 časova dnevno, samo 4 dana nedeljno, raspuste, pičkematerine, i ima 45 (ČETRSPET! EJ!) iljada platu! ŠTA JE TU JEBENO MALO?!?!? JEBEM IM LI NANULICU!!!

И још да цитирам једну професорку своју:

Не могу они толко мало да ме плате колко ја могу мало да радим

Елем, нема ништа од тих реформи, јебеш децу, ко оће да учи, тај ће да учи, нема шта да му се титрају јајца.

male im plate?! MALE IM PLATE?!?!? PA MAJKU IM JEBEM JA NARKOMANSKU!

moja drugarica (koja je godinama tražila posao) eno udara nogama u dupe od sreće što se uvalila u prosvetu. radi u raspadnutoj srednjoj tekstilnoj u inđiji, ima 5 časova dnevno, samo 4 dana nedeljno, raspuste, pičkematerine, i ima 45 (ČETRSPET! EJ!) iljada platu! ŠTA JE TU JEBENO MALO?!?!? JEBEM IM LI NANULICU!!!

radno vreme koje traje u vrh glave 6 sati, sa neradnim vikendom, silnim raspustima, u drustvu, u stolici, sa odmorima
malo je 45 hiljada, slazem se
ali je sasvim dosta ako uzmemo u obzir to gde zivimo i kako se zivi
nije fer jer su se mnogi preko partije uvalili u neke kompanije i imaju istu skolsku spremu, a pet puta vece plate, ali sa druge strane mnogo njih je zavrsilo isti faks pa bleje na birou

Ovakve studente prvo oterati u rudnik.Zatim ukinuti građansko vaspitanje i veronauku pošto je to obično ubijanje vremena učenika.Veroučitelje i ove što predaju građansko takođe u rudnik.Umesto gluposti poput građanskog uvesti više izbornih predmeta koji neće biti obavezni al bi se birali recimo u trećoj i četvrtoj godini srednje.Tipa ako si zainteresovan za ekonomiju ideš na časove ekonomije gde bi se radile neke osnovne stvari koje se rade na fakultetu i slično za pravo i ostale nauke.Dakle cilj tih predmeta bi bio da se učenik pripremi za fakultet i stekne neka osnovna znanja.
Što se tiče osnovne ne bi trebalo ništa posebno dirati osim nesposobnih nastavnika.

Pa pobogu, neće njemu dati profesora duduka koji ne zna 2+2 ali neće mu ni dati univerzitetskog profesora.

Sine, pglu si, imaš običnog profesora. Ako se potrudiš možeš biti kod ovog najboljeg i eto.

Nema tu nikakve fore kažem ti. To nije LOŠ profesor, postoje kvalifikovani profesori, i bolje kvalifikovani. I ne samo to, profesori koji imaju želju da prenesu svoje znanje, ne ovi kao naši.

Ništa, onda da uvozimo japanske profesore, a izvozimo mladu inteligenciju.

Da. Dzabe reforma skolstva ako svi idu napolje. Bacanje para. 80% onih koji vrede su sturnuli.

Ne, tako ces imati usko obrazovane konje u amovima, koji vide u samo jednom smeru i debele ili pederkaste naucnike koji nece da se kote zbog fizicke inferiornosti i polako ce da isceznu. U roku od 150 godina sve ce da propadne.

A sad je stanje drugačije, je l' mi živimo u istoj državi ili...? Tvoj zaključak nema veze sa logikom. Kao prvo, neko je debeo, neko peder, nema to veze sa obrazovanjem. Debljina ima pre svega veze sa genetikom, a i debeli ljudi se žene i imaju potomstvo, verovao ili ne. Dalje, ja sam rekao da se forsira ono za šta je neko rođen i što želi da uči. Dakle ne moraju svi znati savršeno matematiku ili hemiju, neko će postati vrhunski sportista. Ali bitno je videti koji mu sport najbolje leži. Možda bi ti npr. bio svetski prvak u golfu, ali jbg nikad nisi uzeo štap u ruke, nikad nisi probao, a možda si rođen za to. Što se tiče smanjena stanovništva to nam se dešva otkad postojimo, sve nas je manje. Dalje, za tih 150 godina što kažeš da će sve da propadne, pitam te: ŠTA? Šta će da propadne ovde a da već nije propalo, dakle može samo ići nabolje. To što misliš da si tokom školovanja stekao široko znanje jer pogađaš 80 posto odgovora u Slagalici nije merilo ničega. Tebe sistem od početka usmerava. Uzmi udžbenike sad kao odrastao, pogledaj koliko tu ima sugestije, koliko politike. Uče te da mrziš Turke, Hrvate i Albance, bez pogleda iz drugog ugla, iz njihovog ugla. Jednostavno nam usađuju neka pogrešna mišljenja koja mi usvajamo zbog te iskrivljene slike sadašnjosti i prošlosti koju sadrže knjige i koju forsiraju vrlo često mnogi profesori istorije, književnosti i veronauke.

Šta kenjate vi koj kurac, zar ne znate da Ćosić dovodi mlade srpske intelektualce nazad u otadzbinu...ccc, gdje vi živite....

Nikako decu u školu! Ako mora, samo u privatnu, valjda je tamo bolje. To je tako gadno, ja još imam izražene frustracije od školovanja. Dečica su nežna, krhka bića, nemojte ih slati u školu.
Što se same reforme tiče, ja bih to sasvim ukinula i krenula od novog sistema, prilagođenom detetu, individui. Idealan sistem razvija talente i sposobnosti, idealan sistem ne uprosečuje biće zarad sopstvene održivosti.
Rad sa najviše 15 đaka, i stroga kontrola tog učitelja kroz posmatranje napredovanja deteta. Ukoliko učitelj ništa ne radi, ili loše radi, obesiti, spaliti ga, uništiti.

a pa onda lošiji đaci nemaju lošije profesore, nego imaju prosečne profesore, a naprednni đaci uče po naprednom programu koji drži napredni profesor. to je ondak nešto drugo, i to je skroz okej.

Лемајо, колко сам испратио, ти причаш кинески.

kod mene u gimnaziji bilo nas 48 u odeljenju

Ова ставка ме је дефинитивно убедила да си се у Србију довезла у бурету са далеког истока заједно са још девет чланова уже породице.

hahahahha ma jok bre, išla sam u gimnaziju sveti sava, a kineski studirala.

DObar je ovaj japanski sistem, nema šta.

A i usmeravanje je potrebno...ne u prvim razredima, ali posle. Ne možeš bre stvoriti sveznajućeg čoeka. I na fakultetu je potrebno usmeravanje. Treba deca više da rade sama, da čitaju, da se usavršavaju. Treba to da se i omogući, biblioteke su nam bedno obezbeđene, poslednja stručna knjiga koju smo preveli bio je Kapital. Jebote ko konj tražim po netu PDF ko debil, i naravno ne nađem, a baš da kupujem po amazonu i te varijante nem para. Ali zašto bi na kraju krajeva ovde deca učila, kad nema leba od škole, to je osnovni problem, nemaju motivaciju. Treba takođe mnogo više da se radi na stvaranju svesti kod dece, zdravog razuma, a ne samo bubačenje.

eo jedne zanimljive stvarčice

Ево и ја мало да допринесем теми.

1. Треба побољшати информисање ученика у основним школама о томе које средње школе постоје, шта се у њима учи и ради и шта се може после те школе. Сећам се мог уписа у средњу школу, информатор са списком школа и бројем бодова од прошле године па ти бирај. Појма нисам имао шта је шта.

2. У средњој школи иста ствар, само за факултете.

3. Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

4. Мања права ученика, али и мања права професора. Понашање ученика по школама је ужасно, кад почне одмор као да пролазе хорде дивљих животиња, то је само један пример, не могу сада да се сетим више. Професори да оцењују по истом критеријуму све ученике, а не да имају двоструке аршине и да једне стално фаворизују а друге да омаловажавају.

5. Часови физичког сваког дана. Да ученик у току дана има 45 минута где може да се бави неким спортских активностима, да се истрчи или вежба, шта већ ко жели. Много значи поред 6 часова непрекидног седења у клупама. Наравно, сви су обавезни да раде нешто, а не као и обично да неке мрцине седе са стране и гледају.

6. Лектира да се не мења, јер познавање тих књига које се читају углавном спада у општу културу. Поред постојеће лектире треба дати ученицима да прочитају једну књигу по избору (рецимо једну у полугодишту) и да спреме нешто о тој књизи, као што се ради код остале лектире. Тако ће се ученицима омогућити да читају оно што их занима за лектиру, подстаћиће их да читају више, а и приликом представљања разреду те књиге коју је прочитао можда ће заинтересовати неког другог. Углавном, учинити и ту досадну летиру мало занимљивијом.

7. Учити стране језике, енглески као обавезан и омогућити у свакој школи да ученици изаберу један језик који ће учити. Кад сам ја ишао у основно, учио сам француски као изборни језик (ко је хтео учио је, а ко није хтео...) од трећег разреда, а енглески од петог, што никакве логике нема. И никад не бих изабрао француски, него немачки.

8. Увести информатику као обавезан предмет још у основне школе. У основним школама учити децу о томе шта су миш, монитор и то, оперативним системима, ворду и екселу. У средњој школи да се уче мало озбиљније ствари., попуст програмирања (нпр у Паскалу) и слично.

Наравно, има ту још много ствари али сада не могу да их се сетим :D

ЕДИТ: Нисам помињао нестручност професора као највећи недостатак, то се подразумева

Što se tiče muzičkog, tu bi nastojao kod učenika razviti muzički ukus i ljubav prema muzici.
Mnogo više bi se slušala muzika, a manje bi se teoretisalo.
U gimnaziji se uči koliko oćeš o istoriji muzike, a jedva da se posluša na času par dijela iz klasičnog repertoara.
O savremenim žanrovima da i ne govorim. Zašto se ne bi u gimnaziji barem nešto više govorilo i o bluzu, džezu, rokenrolu, i sl. ?

3. Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

ovde u firmi u svajc imamo djake iz elektrotehnicke, dolaze 2 dana nedeljno da nam leme i sastavljaju elektroniku, prave konektore-kablove, ciste kuhinju, nose nesto ako mora, vode racuna da ne nestanu zalihe, narucuju komponente itd...

sa vremena na vreme im damo da odrade neki poso. da isprogramiraju nesto jednostavno ili da nacrtaju neku elektronsku plocu il tako nesto. obicno jako dobro odrade poso, ako ih nadgledas.

onako, cisti segrti. i ne bune se, kazu zanimljvije im nego u skoli.

meni je najvažnije da se uvede kvalitetna praksa u strukovne škole.

treba firme sto nesto rade za to.

pa i to, glavno je ipak da pokažu malo više volje i energije da se to dovede u red.

Обавезна пракса у свим стручним школама 2 дана недељно. Идем у четври разред економске школе и за цело школовање имам само 15 дана праксе, где се практично ништа не научи. Друга ствар везана за праксу, не може ученик да бира где ће да иде. Него школе да потпишу уговоре са предузећима и да распоређују ученике насумице, а на да већина оде код татице, лади јаја и добије петицу.

ПОТПИСУЈЕМ! У понедељак идем на други део праксе, а ништа нисам радио током првог дела. Код нас смо ми бирали, а ко не изабере - школа му пронађе. Ја нисам хтео да бирам, већ ми школа изабрала. Ал' фора што ту нема никаквог Уговора, директор причао са неким из предузећа, ми отишли, држали нас пола сата у портирници, процедура, пичке материне, једва ушли у предузеће. Дијамант је у питању.
Тако да треба и ту међусобну комуникацију између школа и осталих установа учврстити.

Takodje, izbaciti Toma Sojera i Robinzona Kurosoa iz lektire za 5. iz prostog razloga sto su preobimni i nedovoljno moderno pisani za taj uzrast.

Jok. Meni ove dvije knjige uljepšale djetinjstvo.

Čitanje Ane Karenjine i Zločina i kazne mnogima ogadi čitanje toliko da posle nikad ne uzmu knjigu u šake.

Glupost. Mene je Dostojevski dobro prodrmao Zločinom i Kaznom. Mislim da to treba svako da pročita. Što se tiče Karenjine, pa tu sam neutralan.

i tu dolazimo do najvećeg paradoksa od svih - ti na likovnom, dakle čas gde se baviš umetnošću, čiji je osnovni cilj KREATIVNOST, inspiracija i pomeranje granica, ti NE SMEŠ da izađeš iz JEBENOG KALUPA! škk?

I mene je nervirala ta ograničenost na likovnom mnogo.

Đacima prava smanjiti, profesorima dati više vlasti. Profesori da polažu testove svake godine. I da se bar jednom godišnje testiraju na alkohol i drogu, nešto kao doping kontrola.

I uvesti dobru paliju.

Том Сојер и Робинзон су говна! Увести Храброг дечака Дроњу као обавезну лектиру!!!

Što reče Dub, isto sećanje imam i ja u vezi sa Robinzonom i Sojerom! Čitao sam Robinzona par puta, mnogo gotivna knjiga, pogotovo kad si klinja...

Ал' фора што ту нема никаквог Уговора, директор причао са неким из предузећа, ми отишли, држали нас пола сата у портирници, процедура, пичке материне, једва ушли у предузеће.

Hehe, ima jedna defka, da je ne reklamiram, nije fora, koja lepo opisuje praksu studenata kod nas. Ovo što celt navodi je npr. skroz OK.
Elem, Robinzon i Sojer su zakon, čitao sam Robinzona više puta, knjiga koja ne može da zastari. Ne vole klinci da čitaju i tu nije dovoljno samo modernizovati štivo, mada se slažem da ga treba inovirati. Sećam se, bilo to pre cirka 18-19 godina, znači još pre Internet ere, pita me komšinka (5-6 razred) da joj prepričam Nušićeve Hajduke, jer je mrzi da čita! Jbt, onako zanimljiva, a i kratka knjiga njoj dosadna!
Karenjina iskreno smara (pročitao, naravno). Znam profesora srpskog u gimdži, lik je skroz načitan i sve, ali kaže da se od nje smorio, štonokažu ko plovak.

Hehe, ima jedna defka, da je ne reklamiram, nije fora, koja lepo opisuje praksu studenata kod nas. Ovo što celt navodi je npr. skroz OK.

Шукни у ПВТ да је видим, можда претпостављам где се може наћи, ал' лакше овако.
Да, прочитао сам целт-ова пост и сасвим је у реду тај систем. Ја сам се нудио да носим папире да копирам, да хефтам и расхефтавам документе, да слажем регистраторе, да им разносим неку ситну пошту по канцеларијама, ал' ми ништа нису дали.
А да додам и наместим паралелу, ја сам послат у предузеће са скоро 1000 запослених, које је највеће у тој бранши на Балкану, а вероватно и шире, док су неки послати у мала предузећа од 2-3 запослена, максимално 5, где запослене чине муж, жена, син и тетка (карикирам).

Šta vredi reforma školstva bez reforme zdravstva? Ništa.
Veliki problem što imamo slabe đake je i korumpirano zdravstvo, kada đaci najopuštenije uđu u ordinaciju i uzmu lekarsko opravdanje a ništa im nije. Tako đaci ne idu u školu pa onda krive profesore što ih nisu naučili nešto. Danas u srednjim školama fizičko radi prosečno 10 učenika po odeljenju pa onda imamo kilave i nikakve đake. To bi bilo moje mišljenje vezano za fizičko i opravdanja.
Dalje, od ostalog školstva:
Kao uskoro svršeni gimnazijalac društvenog smera mogu da kažem da sam pomalo i zadovoljan radom i postignutim rezultatima. Ono što mi smeta je postojanje građanskog i veronauke i zato bih, kako neko ranije reče, uveo domaćinstvo kao obavezan a osnove prava i osnove ekonomije kao izborne predmete. Informatika treba od osnovnih škola da bude isključivo obavezan predmet a ne izborni kakav je sad. Srpski imam 5 puta nedeljno što je i u skladu sa mojim izborom, engleski 4 a nemački 2 puta. Smanjio bih časove filozofije, fizike i sociologije i umesto toga bih dodao još jedan čas matematike jer ima puno društvenjaka koji upisuju prirodne fakultete (kod mene u odeljenju više od pola) i nama treba matematika. Zadovoljan sam i time što biologija i geografija traju 3 godine a fizičko bi trebalo da bude svaki dan po dva odeljenja odjednom ako uslovi dozvoljavaju, a ako ne, onda bar 3 puta nedeljno, to je potrebno đacima. Što se lektire tiče, ne bih ništa izbacivao, već bih svako polugodište nudio đacima izbor između dve lektire i plus ostatak predviđenih lektira. Iz likovnog bih izbacio crtanje, samo učenje da ostane, a ko hoće da crta ide na likovnu sekciju gde mu crtanje može doneti veliki broj bodova za ocenu iz likovnog. Slično i za muzičko.
Promenio bih neke gimnazije sa smerovima u opšte jer ima jako puno svestranih đaka kojima podjednako dobro idu i društveni i prirodni predmeti a ipak upišu neki smer.

Е, ако сте друштвењаци који ће вам природни факултети?
Требало би да се ограничи које школе могу да конкуришу на који факултет... Људи би се боље распоредили у складу са могућностима, па и не би отаљавали факултет 100 година...