Čovječanstvo ili planeta?

Šta za vas predstavlja veću vrijednost, čovječanstvo ili planeta Zemlja sa svojom biosferom?

Bez obzira na to što su ljudi govna, za mene ipak veću vrijednost predstavlja čovječanstvo.

Jedino ljudi posjeduju visoko razvijeni intelekt koji može teoretski i tu Zemlju da zaštiti u budućnosti od nekih eventualnih napada, ili od asteroida i jedino ljudi zasad imaju potencijal da se prošire mimo Zemlje i rašire civilizaciju po svemiru.
Takođe, jedino ljudi su u stanju da moralno rezonuju i jedino ljudi su u stanju da stvaraju vrhunska umjetnička djela i da pokušavaju da dođu do spoznaje univerzalnih zakona, itd.

Ovo je dosta bitno, jer razni ekološki ekstremisti idu toliko daleko u veličanju same planete, prirode i biosfere i u pljuvanju po čovječanstvu, da smatraju da bi za planetu najbolje bilo da se ljudski rod eliminiše, jer je on samo uništava i zagađuje.

Čak postoji organizacija koja propagira dobrovoljno istrebljenje ljudskog roda, zarad dobra Planete. http://en.wikipedia.org/wiki/VHEMT.org

Takvi tipovi su po meni, obični idioti. Bez ljudskog roda, planeta bi možda neko vrijeme prosperirala u ekološkom raju i harmoniji, ali bi to takođe bila planeta bez inteligentnih bića svjesnih svoga postojanja, koja pokušavaju da shvate svoje mjesto i svoju ulogu u svemiru. To bi bila planeta bez umjetnosti, nauke, filozofije, bez mogućnosti da proširi život van svojih granica, i bez ikakve mogućnosti da se odbrani ili odupre prirodnim katastrofama. Postoji mala, veoma mala šansa, da bi neka druga vrsta evoluirala toliko da razvije inteligenciju sličnu ljudskoj, a u suprotnom, to bi bila planeta osuđena na propast.

Jedino ljudska civilizacija je potvrđeno inteligentna i svjesna civilizacija u poznatom nam svemiru, i ma kolika govna ljudi bili, smatram da su ljudi ono najvrijednije na ovoj planeti.

Šta vi mislite šta je veća vrijednost, čovječanstvo ili Planeta i njena priroda (koju ljudi toliko uništavaju, barem po shvatanjima tih ekstremnih ekologa) ?

planeta.

jednostavno, planeta može da živi bez čovečanstva, ali čovečanstvo ne mož da živi bez planete.

a to da je mi možemo spasiti od asteroida, i da možemo da naselimo druge planete, to je, kako si odlično rekao, samo u teoriji.

u krajnjoj liniji, nas je ova planeta i stvorila, ona će nas i uništiti ako joj se bude htelo, i bila je ovde mnoooogo pre nas i bilo joj je sasvim okej, a biće i mnooogo posle nas, i opet, biće joj sasvim okej.

mislim, priroda uglavnom sve radi sama... de popi malo pa da počnemo... :)

aj živeli!

mislim, priroda uglavnom sve radi sama... de popi malo pa da počnemo... :)

E jebem mu sve ako ovo nije najpametniji post na temi :)

A paralelni svet? Šta stim? Mislim nema veze sa ovim al ono.

citat iz "Anđela" - kad taksista krene sa porađanjem :)

Ma znam bre Bruce, ali je svejedno najbolji post na temi. :)

U suštini moram da priznam da je ovo zaista lažna dilema, jer ljudi, bar zasad ne mogu bez planete, a i sami su dio njene prirode i biosfere.

Poenta teme bila je da ukažem na to da su ti zeleni preveliki ekstremisti, i da iako je Zemlja naša majka, teoretski civilizacija može tu majku da nadživi, kao što i djeca svoje roditelje nadžive, i ako civilizacija opstane, ona može, ako je dovoljno inteligentna i razvijena postati kosmički trajna kategorija, za razliku od Zemlje koja je sigurno prolazna.

Pošto su ljudi sa svim svojim manama, svojom (auto)destruktivnošću i sl, ipak trenutno najbliži uspostavljanju trajne kosmičke civilizacije, smatram da ljudska civilizacija, tj. čovječanstvo, za nas trenutno predstavlja najveću vrijednost, čak veću i od ove planete, bez koje nas ne bi bilo.

Inače u cijelu priču nisam uopšte uplitao religiju, ali ako bismo to posmatrali sa religiozne tačke gledišta, opet čovječanstvo ima primat nad Zemljom. Bog je stvorio svijet radi ljudi, i rekao ljudima da budu gospodari Zemlje. Isto tako, stvorio ih je po svom obličju, tako da i religija kaže da su ljudi ti koji su (od ovozemljskih, smrtnih bića) najbliži Bogu ili Apsolutu.

I po religiji, svijet će propasti, ali će ljudi vaskrsnuti, i imati vječni život u zajednici sa Bogom (oni koji budu spaseni). Dakle, i religiozni i sekularni, tj. naučni pogled na svijet ukazuju na to da čovječanstvo ima primat.

nisu svi ljudi judeohrišćani, niti su svi naučnici naučni pozitivisti, tako da, ne ukazuju svi da čovek ima primat.

Ovo što ja furam nije pozitivizam, već humanizam. A zeleni pokret inače podržavam i slažem se da ljudi nedovoljno vode računa o zaštiti životne okoline, ali mi zeleni EKSTREMISTI idu na živce, jer kod njih osjećam prilično jak, otvoreni ili prikriveni, mizantropski stav. Ljudi su izvor sveg zla. Kurac.

Treba znati načela, šta se zbog čega radi. Ne štitimo mi okolinu i ne propagiramo ekologiju, radi same ekologije i planete, već da bi smo imali za čovječanstvo zdravije, bolje i povoljnije okruženje. A u kvalitet okruženja ne spada samo to koliko ono za nas omogućuje direktne koristi, već i drugi faktori, npr. biodiverzitet, koji je jako bitan kako sam po sebi, tako i zbog održavanja ekološkog balansa, jer mnoge vrste imaju značajnu, a nama možda nepoznatu ulogu u ekosistemu.

Ali ipak, sve to, biodiverzitet, zdravlje ekosistema, itd, itd. treba najviše da bude ZBOG NAS i eventualno zbog drugih životinja koje imaju kakvu takvu svijest, jer džaba ti super uređena zdrava bašta ako niko u njoj neće boraviti. (za te koji borave u Zemaljskoj bašti jedini kandidati smo mi i druge relativno svjesne životinje)

evo, čovek sve lepo reko....

Sjetih se nečeg još sad, a dosta je bitno za ovu temu.

Početno pitanje bi se moglo preformulisati, i postaviti ovako:

Šta bi za vas bilo veće zlo,

a) da neko eliminiše kompletno čovječanstvo, da ga uništi, dakle 7 MILIJARDI MRTVIH,
čovječanstvu zatrt svaki trag, nema preživjelih, niti mogućnosti da se nekako ljudi ponovo stvore, kloniranjem ili čime već, a da planeta zemlja i ostale vrste opstanu.

b) da neko uništi planetu Zemlju, a da za čovječanstvo pronađe neki drugi dom u svemiru, pritom, svi ljudi prežive, i ponesu sa sobom u nekoj vrsti Nojeve barke predstavnike nekih najvažnijih vrsta, a ostatak biosfere bude uništen sa Zemljom.

I jedno i drugo je ogromno zlo, ali za mene je pod A ipak veće zlo. Dakle, čovječanstvo mi je draže i ovako ako gledam.

I na kraju da kažem, naravno ni jedna od te dvije opcije nije realna, zasad NEMAMO DRUGOG DOMA, i dužnost nam je da štitimo ovaj jedini koji imamo, the Pale Blue Dot, planetu Zemlju. Ali zbog nas, i zbog drugih svjesnih životinja na njoj, a ne radi same planete.

A ja bi, vidiš, više voleo opciju pod A, ako nestane Bus-Plus svemir će poslati lepše i bolje mesto, šta je osam milijardi naspram takvog sevapa :)

Šta za vas predstavlja veću vrijednost, čovječanstvo ili planeta Zemlja sa svojom biosferom?

Планета Земља са својом биосфером. Реално, постојала је и пре људи.

Jedino ljudi posjeduju visoko razvijeni intelekt koji može teoretski i tu Zemlju da zaštiti u budućnosti

Може мој курац.
Један земљотрес од 9 Рихтера и тај твој високо развијени интелект бива здробљен у високо развијеним бетонским облицима становања. Ако дробљење некако и прегура, докрајчи га цурење гаса или пожар на електроводовима.
А знаш шта? Према неким другим природним "неинтелигентним" феноменима претходно поменути је стидљива девојчица.

Takođe, jedino ljudi su u stanju da moralno rezonuju

Тако је. 15 милиона убијених Индијаца (од стране тада најнапредније цивилизације - Веелике Британије), 1.5 милиона Јермена, 6 милиона Јевреја и до милион Срба - чисти примери моралног резоновања одабрани из периода од пре 130 година до данас.
О континуираном, свераспрострањеном, "нормалном" масакру животиња, о томе нећу ни да причам.

To bi bila planeta bez umjetnosti, nauke, filozofije

Верујем да је страшно патила неколико милијарди година док се то није појавило.

Jedino ljudska civilizacija je potvrđeno inteligentna i svjesna civilizacija u poznatom nam svemiru, i ma kolika govna ljudi bili, smatram da su ljudi ono najvrijednije na ovoj planeti.

O tempora, o mores.
Шта је потребно да теби лично људи ураде да би их сагледао у правом светлу? Ако ти већ туђа искуства нису од помоћи. Ако и сам тврдиш да су говна, а оволико их глорификујеш, перверзне су ти склоности, богами.

Мислим да је 100-200 година превише мали период за такав подухват, то самхтео да ти кажем претходним постом.

Ja mislim da nije :)

Рипли, па било би досадно да се никад не направи нека пиздарија. :Д

da neko eliminiše kompletno čovječanstvo, da ga uništi, dakle 7 MILIJARDI MRTVIH,

А шта је са 500 милиона непријављених Кинеза? А? Ћутимо? (:

Наравно да би опција Б била готивнија за свако биће које воли да живи. Шта фали додемо Нојевом барком до тог Сатурновог сателита, да видимо ш'а има, евентуално попијемо неко ћепи и то.

Него она организација ВХЕМТ, што је помињеш у првом посту, се не залаже да се сви колективно поубијамо (има и таквих, ал' су забрањени, ја мислим), него да се смањи број становника на планети тако што ћемо престати да се размножавамо. А ко њих јебе? Та њихова идеја неће никад да заживи, мада би требало учинити нешто по питању људи, који праве и по десеторо деце, а једва и сами себе издржавају. Они га мало претерују.

Ripli, u pravu si što imaš negativan stav prema čovječanstvu i prema ljudskim idiotlucima, ali i ti pretjeruješ i jednostrano gledaš. Vidiš, ljudi su jedina vrsta sposobna da shvati količinu vlastitog zla i da se nad njom zgražava. Ljudi su jedina vrsta koja je u stanju to da osudi, kao i da pohvali heroizam nekih drugih.

Druge životinje jednako kolju i ubijaju, ali se zbog toga IČ ne kaju. Čak nisu ni svjesne da kolju i ubijaju.

Što se zemljotresa tiče, istina je da on može da nas zdrobi, ali pogledaj braću Japance kako se sa njim hrabro nose i kako se brzo oporavljaju od zemljotresa i kako opstaju hiljadama godina na ekstremno trusnom području.

Svi pravite grešku koja se sastoji u sledećem:

Rezonujete ovako: planeta je postojala i prije nas, i nije patila, dakle ona je veća vrijednost!

Greška! I tamo negdje u svemiru su postojale neke crne rupe i prije nas i nisu patile, pa nisu nikakva vrijednost. I Pluton je postojao prije nas, i nije patio, pa nije nikakva vrijednost.

Vrijednost se ne sastoji u tome šta je duže postojalo i šta je kome potrebno - tj. da li su Zemlji potrebni ljudi - nisu, kao ni Plutonu, kao ni nekim udaljenim crnim rupama - pa opet, ni Pluton, ni te crne rupe, ni Zemlja, nisu nikakve vrijednosti sami po sebi.

Zemlja je vrijednost samo zato što omogućava postojanje SVJESNIH živih bića.

Vrijednost je funkcija KVALITETA. Jedino lično, svjesno iskustvo bića sa sviješću posjeduje KVALITET kome se može pripisati neka vrijednost. A na Zemlji, ljudsko iskustvo svakako posjeduje najveći kvalitet i najveću vrijednost. Bez toga, sve je bezvrijedno, i Pluton, i udaljene crne rupe, i Zemlja, bez obzira na to što su postojali i prije nas i što nisu patili bez nas niti smo im mi bili potrebni.

Dakle da bi postojala vrijednost mora postojati svjesni subjekat - jer je jedino on u stanju i da donosi vrijednosne sudove i da pojmi vrijednost. Ništa nije vrijedno samo po sebi, već je vrijedno ZA NEKOGA, a taj neko je samo svjesni subjekat.

Dijamanti i zlato su totalno bezvrijedni sami po sebi, ljudi su ti koji im pripisuju vrijednost. I sve ostalo.

Zbog svega ovoga smatram da je čovječanstvo bitnije, a zemlja je takođe ogromna vrijednost, ali tu vrijednost može da ima samo ako postoji čovječanstvo ili neki drugi oblik svjesnog života na njoj. Ona ima vrijednost ZA NAS, a sama po sebi, bez svjesnog života, ona je samo jedan ogromni kamen, spolja ohlađen, unutra još usijan.

Ajd Jovo ne zajebavaj, tom istom logikom recimo ako nisi nekome lep onda nisi lep uopšte. Štaš ako te gledaju dva čoveka od kojih si jednom lep a drugom ružan, kolika je onda tvoja vrednost sa aspekta lepote?

Postojanje teži većoj entropiji i svaki red je privremen, nešto kao kad bi imao bilijarski sto na kojem kugle umesto što teže da se smire idu na to da se što brže kreću, odbijaju i sudaraju. Što su stvari komplikovanije to je svemir srećniji, imaš planetu bez života, pa sa nekim prostim organizmima i onda sa složenijim bićima koja iako nisu svesna sebe poseduju neke obrasce ponašanja, znaju da razlikuju 'prijatno' i 'neprijatno' i svesno teže bar tome da im bude 'prijatno'. Sledeći stepen neuređenosti je svestan život kao trenutno vrhunski random element nama poznat, ono što činimo često se protivi svim mogućim zakonitostima i logici. Sve je ovo najverovatnije samo još jedan prelazni stepen ka nečemu još blesavijem.

Nema šta. Do ove teme bio sam na strani čovječanstva, ali sam se predomislio posle nekih postova.

Meni jedino nije jasno kako ljudi mogu tek tako da pripisuju vrijednost besvjesnoj živoj prirodi samo zato što je duže postojala od nas. Moja glavna teza je da se vrijednost izvodi iz određenog kvaliteta, a ne iz puke egzistencije materije.

Po nekom drugom shvatanju, već sam rekao, neživa materija je bitnija, jer bez nje ne bi bilo ni života. Ona je preduslov. Ali kad je svjesni život nastao zar nije logično da se baš njemu pripiše najveća vrijednost, koja nadilazi sve ostalo?

Stvari mogu da postoje i bez posmatrača, ali za njih niko ne zna, nigdje nema svjesti, što ti suštinski dođe, kao i da ne postoje. I mrtav čovjek, tj. njegovi ostaci u grobu POSTOJE. Ali, suštinski kao i da ne postoje. Isto tako neživa priroda bez svjesnih bića kao i da ne postoji.

Meni logika jeste možda nedoslijedna, slažem se, ali čemu glorifikovanje nežive materije, a nipodaštavanje ekstremne vrijednosti svjesnog života?

Sve je ovo najverovatnije samo još jedan prelazni stepen ka nečemu još blesavijem.

http://chatt.hdsb.ca/~elses/MAG%20Else%20podcasts/S0326F226-076B4F28.4/kaboom.gif

Sve je ovo najverovatnije samo još jedan prelazni stepen ka nečemu još blesavijem.

najverovatnije

Čim postoji riječ vjerovatno, najvjerovatnije, možda, valjda, radi se o običnom nagađanju!

Vjerovatno / možda / moguće / najvjerovatnije da smo mi samo jedna kratkotrajna nebitna "faza" u istoriji svemira, i kako smo nastali tako ćemo i nestati. Umišljena i arogantna vrsta.

To je refren vaših razmišljanja i ja se sa tim čak slažem, ali podvlačim, da je to NAGAĐANJE.

Ono što nije nagađanje je to da smo mi trenutno jedina sigurno postojeća svjesna i inteligentna vrsta u svemiru, a da bi svjesnom i inteligentnom životu trebalo pripisati najveću vrijednost.

I nastojati očuvati i proširiti taj svjesni i inteligentni život koliko god možemo, jer nam je to najveća vrijednost. Ne trebamo mi nagađati o našoj vrijednosti i trajnosti u kosmičkim okvirima, nego se trebamo uhvatiti za ono jedino sigurno što imamo, a to je čovječanstvo i njegovi interesi, i ne prepuštati slučaju stvari, već nastojati da od čovječanstva zaista učinimo kosmički trajnu kategoriju, jer to nam je jedina vrijednost koju imamo. Bez čovječanstva, a ako ne nastane neka druga inteligentna vrsta, život na Zemlji će sigurno jednog dana propasti. A sa čovječanstvom, ako ono bude mudro i pametno, moguće je da će život postati trajna kategorija, ne samo na Zemlji, već i u svemiru. Jer tehnologija je čudo! Uporedite civilizaciju prije sto godina i danas. A sto godina je u kosmičkim okvirima nanosekunda. Ako bismo uspjeli izdržati samo desetak tih kosmičkih nanosekundi, a da se prije toga ne uništimo, za nas možda ne bi bilo nikakvih limita i granica, možda bismo postali istinski kosmička, napredna, zrela i odgovorna civilizacija.

Na zanosi se, Jovo, nama je kao i najglupljem matematičkom klatnu dat određen broj stepeni slobode unutar kojih delujemo i mi ne možemo da promenimo strukturu postojanja. Ako ništa drugo po tome se vidi da smo trivijalni.

Takođe, tvoje je nagađanje da smo mi ultimativni vrhunac nečega, ja kažem da smo trenutni, živi bili pa videli. Naravno, u ovom drugom slučaju nije šteta ako nestanemo, štaviše, to nam i sleduje.

ali sam se predomislio posle nekih postova.

Stvarno će smak sveta ove godine, neko na internetu promenio mišljenje :)

Bez čovječanstva, a ako ne nastane neka druga inteligentna vrsta, život na Zemlji će sigurno jednog dana propasti. A sa čovječanstvom, ako ono bude mudro i pametno, moguće je da će život postati trajna kategorija, ne samo na Zemlji, već i u svemiru.

Jeste, čovek se ubi da očuva i poboljša ono šta ima. Nestaju životinjske i biljne vrste, izvori nafte se iscrpljuju do krajnjih granica, ozonske rupe proširuju, pijaće vode je sve manje, otapaju se glečeri i šire pustinje, na planeti je sve više onih koji žive da bi jeli, zatrpava nas plastični i toksični otpad, iskorenili smo koleru i kugu, ali zato nas tamane rak, sida i srčana oboljenja...Da, spremni smo da osvajamo i svemir! Zar ne shvataš da je čovečanstvo u onom pravom smislu svog postojanja malo skrenulo sa puta. Šta nam je cilj? Da nismo malo zalutali, zaboravili se, pa se sada vrtimo u krug pokušavajući da se prisetimo zbog čega smo ovde?

Šta nam je cilj? Da nismo malo zalutali, zaboravili se, pa se sada vrtimo u krug pokušavajući da se prisetimo zbog čega smo ovde?

Nažalost, to nam je i cilj, presipanje iz šupljeg u prazno, što će reći da živimo u skladu sa svojom konstrukcijom, što veoma uspešno i postižemo. Mi ne stvaramo i ne uništavamo, samo prebacujemo materiju iz jednog oblika u drugi. Ne postoji vrhovna božanska misija ljudske vrste ka unapređenju postojećeg stanja u svemiru i očuvanja njegovog suvereniteta i teritorijalnog integriteta. Dovoljno je da nam pogledaš input, output i vremenski domen.

Čovek će sigurno opstati ako izmeni svoje sadašnje navike života u civilizaciji. Ne mislim na povratak u kameno doba, već na to da se gradovi (pogotovo metropole) rasformiraju i da se da svakom čoveku odgovarajući posed preko koga bi se hranio i imao bi parče zemlje koje je samo njegovo (nikakve banke, kirije, komšije i ostale pičke materine). Na taj način imaš zajednicu (ekosistem, kako hoćeš) koja funkcioniše samostalno, bez ikakvog uplitanja stranih faktora. Tako bi se povratili oni prirodni instinkti sa kojima je čovek rođen i živeli bismo bez lažnog morala, licemerja, svako bi imao onoliko koliko zasluži svojim radom, bez ikakvih veza.

Ne postoji vrhovna božanska misija ljudske vrste ka unapređenju postojećeg stanja u svemiru i očuvanja njegovog suvereniteta i teritorijalnog integriteta.

KOSOVO JE ♥ SRBIJE :)))))

"Ajd bolan ne citiraj agenta Smita iz Matriksa, sramota je. Još pišeš u prvom licu."

Господине "главни", молим да убудуће не користите те бошњацизме на српском сајту и да не пишете небитне, тзв. спем постове, ако немате ништа да кажете о теми. Ја сам изнео своје мишљење у које дубоко верујем, ваш је проблем ако се информишете о оваквим темама путем филмова или видео игара, о чему год да говорите.
Хвала.

докле више са овим глупим и немаштовито конципираним дуплим налозима?

Lako je ljude kritikovati kad nemaš koga drugog. Ljudi jedini zaslužuju kritiku, jer jedini posjeduju odgovornost. A samim tim što posjeduju odgovornost, to znači, da su u stanju da malo poprave stvari i da se dozovu pameti. To treba biti cilj svake kritike čovječanstva - da se isto podstakne na pozitivnu promjenu. A ne rezignirano pljuvati po čovječanstvu i lamentirati nad njegovom zlom sudbinom i izopačenošću. Treba kritikovati ljude, jer su oni jedina vrijednost i jedini koji mogu čuti i shvatiti kritiku i učiniti nešto da kritika bude sve manje potrebna.

Gospoodine Sanja, budi muško i reci ko si. ŠKK?

Г-ђо или г-ђице Наташа, не желим да спемујем тему, ако желите да приватно попричамо и боље се упознамо, изволите послати ми поруку.
Хвала.

Ma otišlo sve u qrac. Kolko sam skonto ovde na Vukajliji malo ljudi vjeruje u Boga. Ja vjerujem. Jednom je bio potop, drugi put uništenje Sodome i Gomore i mislim da će biti još takvih intervencija. Samo polako.

Господине "главни", молим да убудуће не користите те бошњацизме на српском сајту и да не пишете небитне, тзв. спем постове, ако немате ништа да кажете о теми. Ја сам изнео своје мишљење у које дубоко верујем, ваш је проблем ако се информишете о оваквим темама путем филмова или видео игара, о чему год да говорите.

Hvala na molbi al idi mešaj malter da ne kažem idi kreči šljive, da se tako bošanjatistički izrazim.

A šta se ovde smatra bošnjacizmima? Ijekavica? Ja sam iz Banja Luke i osjećam se kao Srbin. A ti me zovi kako hoćeš. Zabole me. Ja znam za koga su moj otac i djed u rat išli. Kako ćeš zvati ove na Kosovu kad ga dušmani otmu. Kosovke i Kosovljaci? I ako nekom nije teško da mi definiše srbstvo. Da vidim te kriterijume. Ovde u RS se navija za Đokovića, ne za BiH već za Srbiju, još uvijek je podjela na Zvezdu i Partizan....

Ако верујеш у Бога, славиш славу онда си Србин. Укратко. Додатни поени се добијају ако на интернету то истичеш.

Sejo, mislim da je pokušao da me isprovocira. Nemoj da bezveze raspaljujemo sad.

Ide čoek nije čoek, nosi meso nije meso? Šta je to?

Ide Gospodin Sanja iz ribe - nit je meso, nit je čoek.

Teško je reći...