VPrijavaPrijavi se

Hrišćanska neiskrenost

Arhiva262 odgovora· poslednji 28. jun 2012.
VA

"Ateisti veruju u boga, samo to poriču."
To je motiv koji se provlači kroz svaku hrišćansku retoriku. Hrišćani tvrde da mi ateisti verujemo u boga, ali da samo lažemo – iz nekog razloga. Naravno, takva tvrdnja bi zahtevala čitanje misli i prema tome je neosnovana i pogrešna. Ali ostavimo sad to po strani i osvrnimo se na sledeće. Da li bi tvrdnja ateista da hrišćani zapravo ne veruju u boga i samo lažu bila na mestu? Najkraće: da. I na to sam često ukazivao i ranije. A sada ću i da obrazložim zašto hrišćani lažu, pre svega sebe a potom i druge.

Razmotrimo prvo hrišćanski rezon po kome su ateisti tajni vernici. Oni tvrde da smo sigurni kao i oni da postoji bog na nebesima, ali da smo izabrali da to poričemo da bismo mogli da radimo šta god hoćemo ovde na zemlji. Koliko bi jedan ateista morao da bude glup da kaže sebi: "Da, znam da postoji bog i ako ga ne poslušam – znam da ću da gorim u večnoj patnji i agoniji pakla, a ako ga sledim – uzdići ću se u njegovo magično nebesko kraljevstvo beskonačnog zadovoljstva." Koja racionalna osoba na planeti, osim najmazohističnijeg bolida u istoriji, bi mogla da veruje u raj (mesto beskrajnog zadovoljstva) i pakao (mesto večne patnje) i boga koji može da te pošalje u jedno od ova dva mesta i da pritom izjavi: "Da, razumem sve ovo, ali radije bih imao neko privremeno zadovoljstvo ovde na zemlji umesto besmrtnog zadovoljstva u raju, i zbog ovog privremenog zadovoljstva na zemlji spreman sam da osudim sebe na večnu patnju u paklu od dana kada umrem pa do kraja večnosti"? NIKO ne bi doneo takvu odluku. Kada su me pitaju šta bih radio kada bi otkrio da postoji bog, volim da odgovorim: "Čak i da postoji bog, on je drkadžija i radije bih išao u pakao, u paklu je ekipa", ali to je samo nešto što kažem u šali da bih zvučao hardcore i nepopustljivo. Da ZAISTA verujem u postojanje boga, raja i pakla, budite sigurni da bih bio na kolenima sa sklopljnim rukama u fazonu: "Volim te, Isuse, mnogo te volim. Molim te, nemoj da me pošaljem u pakao, Isuse. Popušiću ti kurac." Ali to očigledno nije slučaj. I naravno da smo mi ateisti prilično sigurno da ne postoji Bog, da ne postoji raj i da ne postoji pakao.

Ali s druge strane, šta ako bi ateisti (kao što ja to često činim) rekli da hrišćani zapravo ne veruju u boga i Isusa i raj i pakao? Da li je tvrdnja da su hrišćani tajni nevernici isto toliko loša kao ona kada hrišćani tvrde da su ateisti tajni vernici? Ne, nije. Jer ako si hrišćanin i ako zaista iskreno veruješ u raj i pakao i milosrdnog Boga koji će poslati tebe i sve tvoje hrišćanske prijatelje i rođake na ono specijalno mesto beskrajnog zadovoljstva i spokojstva gde nećeš žudeti ni za čim – ako ZAISTA veruješ u sve to, onda se ne bi plašio da umreš i ne bi žalio zbog smrti onih koje voliš. Da si toliko siguran da su tvoji voljeni u raju, ne bi plakao za njima. Možda bi plakao zato što ti nedostaju, ali to bi bila neka vrsta radosne žalosti (seta, ako hoćeš), ne bi bila čista sirova tuga. Video sam dovoljno ožalošćenih rođaka mrtvih ljudi i tačno znam o čemu se radi. Možeš da pričaš kako je za religiozne smrt slatka u nekom smislu, ali nije. Podjednako je užasno tužna kao i bilo čija druga smrt.

I da hrišćani zaista veruju u raj i pakao, zar ne mislite da bi sledili učenja Hrista mnogo predanije? Zar ne bi trebalo da daju mnogo više od pokušaja da vole svoju braću i sestre ovde na zemlji? Jer koliko ja mogu da vidim, hrišćani se uopšte ne trude. Jedino što ih zanima je da se još neko vreme klone straha od smrti. Ako im je zbog nečega neprijatno, ako zbog nečega treba da budu ljubazni prema nekome koga mrze, ako treba da istrpe neku kritiku – onda tog trenutka prestaju da budu zainteresovani za hrišćanska učenja. Samo onda kada su uplašeni se okreću bogu, nikada kada su zadovoljni. Biblija kaže da okreneš drugi obraz. Ali svaki hrišćanin-sirovina kojeg sam ikada sreo ima direktno suprotne vrednosti: "Ako se iko zajebava sa mnom, polomiću ga". Poenta je: ako zaista veruju u boga i raj i pakao, mnogo više bi se potrudili da slede učenja svog navodno božanskog spasioca.

Tako da, hrišćani, ja tvrdim da ste provaljeni. Ne verujem da verujete. Ne demonstrirate to svojim delima. U pitanju je samo obična govorancija, to je sve što ste ikada radili.

Ja sam ateista i živim život kao ateista. Živim život radeći ono što želim i ne radeći ono što ne želim, jer verujem da je ovo jedini život koji ću ikada imati. Stoga, moja dela odgovaraju mojim rečima. Vaša ne. Vi ste nekonzistentni.

· · · · · ·
LE

Ја мислим да су религије веома штетне за ментални развој деце. Од малена им се ствара догматичан образац размишљања који се касније у одраслом добу манифестује кроз разне апсурдне ставове и поступкe, попут овог рецимо: http://www.pressonline.rs/sr/vesti/globus/story/224718/Majka+bebi+pojela+mozak+i+prste!+.html

Добро, можда сам претерао мало с примером, рећи ћете да је у питању поремећена особа, е па ја разум просечног верника који ничим изазван тврди о постојању некаквог невидљивог свемоћног бића које нас све надгледа итд итд,(да не ређам сад примере апсурдности) сматрам лајт верзијом разума особе наведене у примеру.

Што се тиче тога да ли Бог заиста постоји, а кад кажем Бог мислим нека мистериозна сила(или који већ појам) у природи, ја не тврдим да не постоји(пре сам се изјашњавао као атеиста и променио мишљење), али такође сматрам да је крајње имбецилно тврдити о постојању или непостојању нечега без икаквог реалног знања о томе. Тако да је мој став: "не знам". Јер заиста не знам и мислим да је то једини могућ разуман став бар за просечне људе.

Citat:Власуљар, олади мало, молим те.

Властибор тренутно није доступан ако ме компрехендујеш.

едит: Ипак је ово бољи пример: http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=02&dd=10&nav_category=78&nav_id=581509

KU

Da li se meni samo cini ili je ovo jos jedna od 13452212 "kontraverznih" tema o religiji, zamisljenih po sistemu "JEBOTE-KAKO-JA-TROLUJEM-DO-JAJA!"?

Ne znam ko je banovan i zasto, tema je zalosna kopija kopijine kopije od teme koja je jednom davno bila zanimljiva...

Sto bre ne smislite nesto bolje? :-)

БШ
Citat:Nick Slaughter

Smaras.
Iskreno, zabole me kurac i za tebe i za boga i za nepostovanje boga.
Smaras zestoko.
Ako ti je ovo jedina tema koju mozes da podelis sa nama onda si pravi smarac.
Zabole nekog kurac za boga.
Ti da si ateista, ne bi ga toliko spominjao.

Плус милиЈон...
Елем ниси ти атеиста сине, ти си антихрист, велика је разлика у томе....
И иди лечи се... Али стварно то мислим... Није нешто у реду са тобом, највероватније су те силовали кад си био мали, тукли, угњетавали, кињили, набијали жилете у чмар и такоте садомазохистичке форе, па сад тај целокупан фруст и бол избацујеш преко форума неког питајкурцасајта... Јеботе... И прекини да смараш...

СШ

Е јеби га, нисам вид'о раније тему. Сад није фора коментарисати кад су му завукли банану.

ДВ

Нисам видео да је Власуљар бањаван и то онако, али стварно много размишља о томе човек. Попи' 4 вињака.

RH

Ako prvo kažeš ovo:

Citat:Hrišćani tvrde da mi ateisti verujemo u boga, ali da samo lažemo – iz nekog razloga. Naravno, takva tvrdnja bi zahtevala čitanje misli i prema tome je neosnovana i pogrešna.

Kojom logikom si uspeo da zaključiš onda ovo?:

Citat:Da li bi tvrdnja ateista da hrišćani zapravo ne veruju u boga i samo lažu bila na mestu? Najkraće: da. I na to sam često ukazivao i ranije.

Pa valjda ako rišćani ne mogu da čitaju misli atejdžama, onda ni ovi ne mogu da čitaju misli rišćanima.
Zaključci su ti na nivou dvomesečnog šteneta engleskog buldoga.

ДА

тхе проф је горе потпуно у праву, осим што не мора да се кључа

VA
Citat:valsinarbe, duša me boli kako infantilno braniš neverništvo. bacaš neke naučno-pozitivističke spike, što je moderna religija par ekselans

Ah, vi postmodernisti i socijalni konstrukcionisti. Zašto volite toliko da budete intelektualno neiskreni? Na sreću, JA tačno znam šta je pozitivizam i post-pozitivizam, za razliku od ljudi ovde koji ti aplaudiraju. Uzgred, da li baš svi vi postmodernistički konstrukcionisti dobijate ogromnu erekciju od omalovažavanja pozitivizama? "Borimo se za veću slobodu i oslobaćanje od odnosa moći", da, da, sve sam to već čuo. Hej, znaš šta je još pozitivistički? Medicina. Pretpostavljam da kad treba da legneš na operacioni sto, u fazonu si da prepotentno izustiš: "Pfff, onaj lekar misli da "zna" nešto o ljudskom telu. Kakav pozitivistički imbecil. Verski fanatik. Isto je kao da sam otišao kod vračare da bi žrtvovala kokošku za spas moje duše."

Citat:kakav si ti to nevernik ako stvarno misliš da nauka objašnjava stvarnost? nauka nikada nije objašnjavala stvarnost niti će, već je samo opisuje.

Prvo, moraš da shvatiš da je mozak aparat koji pravi modele realnosti. Drugo, osim ako nisi solipsta, i ti i ja i vernici i ateisti, svesno ili nesvesno, prihvatamo tri OSNOVNE filozofske pretpostavke kada se vode ovakvi razgovori. Te tri osnovne pretpostavke su:
1. Univerzum postoji.
2. Možemo da saznamo nešto o realnosti.
3. Modeli sa prediktivnim moćima su bolji od onih bez prediktivnih moći.
(Zovu se pretpostavke, jer niko sa sigurnošću ne može da tvrdi da su tačne, možemo samo da ih prihvatimo ili odbijemo.)
Religija je model koji ima eksplanatornu moć, njome možeš sve da objasniš, ali nema prediktivnu moć. Nauka je model koji ima eksplanatornu moć, ali takođe ima i prediktivnu. Zbog toga su naučnici ti koji su izmislili ovaj kompjuter, a ne teolozi ili šta-ti-ja-znam ko. Socijalni konstrukcionizam kojem ti, čini mi se (možda grešim, ali to trenutno nije ni bitno), težiš kaže da ne postoji istina sa velikim I, već samo gomila istina sa malim i, jer sve je podvrgnuto jeziku i kulturi u koju smo uronjeni. Deluje kao razumna pozicija. Ali ne dovoljno, vratiću se na ovo kasnije.

Citat:svaki progres nauke je kvantitativan, a ne kvalitativan i sada svet ne poznajemo ništa bolje od starih grka ili od srednjovekovnih teologa, samo smo ga 'rasitnili' na mnogo više pukih opisa i takozvanih činjenica koje su obični antropomorfizmi

Opet netačno. Nauka danas jeste akumulacija kvantitativnih promena o postojećem modelu realnosti, ali postojali su momenti kada je dolazilo do čitavih promena paradigmi, koje su duboko uzdrmale ne samo naučni diskurs, već čitavu socijalnu praksu. Primer je heliocentrični sistem. Ne znači da takvih promena paradigmi neće biti i u budućnosti. Možda teorija struna zameni standardni model, ako uspe da se iznedri nekakav empirijski dokaz (a empirija je osnova nauke, je l' te).
Uzgred, socijalni konstrukcionisti kažu da ispred neke tvrdnje možeš da staviš tačno/netačno ali samo posmatrano kroz prizmu neke određene teorije, tj. kao što sam već spomenuo, oni tvrde da ne postoje univerzalne istine (istine sa velikim I). Geocentrični sistem jeste besprekorno opisivao kretanje nebeskih tela, ali je inherentno netačan sistem. Kako to možemo da znamo? Jer smo prihvatili one tri osnovne pretpostavke. Podsetimo se, "Možemo da saznamo nešto o realnosti" – ako prihvatimo ovo stanovište, naše empirijsko znanje o realnosti se ne uklapa u model. Stoga, menjamo model. Heliocentrični sistem je falsifikatoran, tj. može vrlo lako da se opovrgne u prisustvu novih činjenica (kao što je to učinjeno sa geocentričnim modelom); zbog toga (pozitivistička) nauka nije nikakva "religija", kao što si ranije lupio, jer religija je čista dogma. Nauka je sve suprotno od dogme.

Dakle, kao što ispred tvrdnje može da se stavi tačno/netačno gledano kroz prizmu određene teorije, mogli bismo da kažemo i da ispred čitave teorije može da se stavi tačno/netačno gledano kroz prizmu realnosti. "Ali kako mi znamo šta je realnost?", zavapio si ti kao pravi, mali, cmizdravi konstrukcionista. Lepo, na osnovu druge bazalne pretpostavke, uvek opažamo NEKAKVU realnosti (nazovimo ovo empirijski podaci) i na osnovu takve realnosti možemo da ocenimo da li je neka teorija ⊤ ili ⊥. Ukoliko ne postoji empirija za neku teoriju, ona ima status hipoteze, shvatimo je kao teoriju na stend-baju, teorija koja čeka da bude potvrđena ili opovrgnuta.

Citat:stiven hoking, koga si tamo metno, je neverovatan vernik. teorija svega? zaista?
jedan zakon koji važi za ceo svemir? otkada je logocentrizam neverništvo?

Upravo tako, Teorija svega. Ovo samo govori o tvom nepoznavanju moderne fizike, zato se neću zadržavati dalje. Kao što magnetizam i elektrizam mogu da se svedu na elektromagnetizam, po analogiji s tim, 4 osnovne sile u prirodi mogu (to je barem hipoteza na kojoj se vredno radi) da se svedu u jednu elegnatnu formulu, poput Ajnštajnove E=mc^2.
Informiši se.

Citat:time što se uporno potencira intelekt i racionalnost kao merodavni za 'objašnjavanje' sveta samo se prećutno pretpostavlja da u svetu postoji objektivna racionalnost, to jest da je svemir racionalno 'uređen'. sam naziv - 'zakoni' prirode pretpostavlja zakonodavca i jedan apsolutni intelekt koji je u osnovi sveta. da je nauka zaista nevernička, znala bi da ne barata 'zakonima' već opisima

Vidim da si neobavešten, OPET. Da li si čuo za teoriju haosa? Evo, informiši se. Revolucionarna teorija 20. veka. Nasuprot svom imenu, ona govori o tome kako je sve uređeno i kako je svemir sposoban za "samoorganizaciju". Nikakav "zakonodavac" nije neophodan.

Citat:manje čitaj stivena hokinga i dokinsa, a malo više ničea i hajdegera

Ne trebaju mi tvoji saveti, hvala lepo.
(Fun fact: pročitao sam pre nekoliko nedelja Ničeov "Antihrist", prava poslastica. Posebno mi se sviđa kako hrišćane naziva, citiram, bolesnicima. LOL)
Niče jeste bio za preispitivanje vrednosti i validnosti istine i svih doktrina koje "isisavaju životni i spolni instinkt" (kao što je hrišćanstvo), što je sasvim razumna pozicija.

Razumem tvoju rezigniranost, Warner von Latinsche. Ne boli tebe duša kako ja "branim" (kao da mu je potrebna odbrana) neverništvo, već samo želiš priliku da lupiš nekome etiketu manje sposobnog sebe, a da time svoje snishodljivo dupe izdigneš na pijedestal. Fejlovao si u tome.

Citat:ljubac! :*

:otkopčavam šlic:

VA
Citat:Skontao sam!! Da se iza tvog nika možda ne krije Jelena Karleuša??

Ovo je najoriginalniji i najduhovitiji kometar ikad. IKAD. IKAAAAAAAD. I totalno nije spam.

Citat:Treba da suvede orden "Smarac" i da se tim ordenom zabrani postovanje na forumu.

Ni ovo nije totalno spam. A-a. C. Jok. Nema spama. Spam, šta je to? Je l' neko rekao spam? Spam? SPAM! Huhu, bububu.

PU

Valsinarbe, daj ukratko reci šta te zanima da ti ja pojasnim jer ne mogu više da čitam tvoje kilometarske postove, opasno si počeo da kenjaš bez smisla i da smaraš.

· · · · · ·
VA
Citat:jebi, ko ti brani da jebes...nije zabranjeno jebati, nije zabranjeno voleti..zabranjeno je jebati tudju zenu, a tvoju moz da jebes do sutra, ako mozes...

vera nije dogma...vera nije skup normi i propisa, nije ustav, zakon ili drzavni akt.

Javio, nemoj više da nam pružaš uvid u tvoje mentalne dijareje. Ozbiljno, molim te. Zar ne vidiš koliko si kontradiktoran sam sebi?
Prvo kažeš da nije zabranjeno imati koitus, potom kažeš da jeste zabranjeno imati koitus sa "tuđom" ženom. Ko je propisao to pravilo? Ko to zabranjuje? A onda u sledećem pasusu kažeš kako vera nije dogma (nego šta je?!), nije skup normi i propisa, itd.
Zapanjujuće. Dame i gospodo, uživajmo u ovom trenutku. Ovo je jedno kvalitetno sranje, ne možeš da pročitaš ovako nešto svaki dan.

GL

Mislim da si ti Branislawe neiskren prema samom sebi. Vidi se da si intelegentan momak, al smanji malo doživljaj.

МБ

Haha Vlrasbe, haha, koji kobjasn od posta! Inače meni je fascinatno kako bi ateisti po vazdan pričali o Bogu u koga ne veruju. Pa ako u nešto ne veruješ i ako te nešto ne zanima, zašto toliko pričaš o tome? Mislim da ste vi samo iskompleksirani i izgubljeni na ovom svetu i žao mi vas je. :( :( :(

GB

Kao što je neko napisao na tarzaniji : Hrišćanstvo ti je otprilike : Budi srećan, pomozi drugima ako možeš, i ne sprečavaj druge da budu srećni.
To je sve

inače , bane, zvučiš smešno kao neki lik iz crtaća koji kenja glavnim zloćama o pravdi i istini, borbi na život i smrt i ta sranja.

YO

Чуо сам негде да је хришћанство као жена. Ако не крешеш редовно, пређе код комшије. Не знам ко је то рекао, али је то суштина.

HR
Citat:Hrišćanstvo ti je otprilike : Budi srećan, pomozi drugima ako možeš, i ne sprečavaj druge da budu srećni.

To vazi dok god ti drugi nisu pederi i dok god veruju u istog Boga

CO
Citat:Mislim da ste vi samo iskompleksirani i izgubljeni na ovom svetu i žao mi vas je.

Стотине милиона искомплексираних и изгубљених? Тинк нот. Нека сте ви религиозни на правом путу, кад ваш свевишњи у својој узвишености и мудрости, одлучи да ти неким магичнм путем ауто закуца у бандеру и обогаљи те, то је божија промисао и његови чудни путеви. Слабо ти мислиш, о било чему, рекао бих ја.

GL

Nemoj da se ložiš komatozo. Čoek je lijepo reko da su hrišćani neiskreni. Po tome, to što si citirao je laž.

KZ

vjerujte u sebe, neće bog za tebe ni fax završiti, ni posao naći, niti će ti naći ženu da valja, ko se oslanja samo u boga sam sebe sabotira.

ЦА

Шта распредате причу на шесетиљада страна, ово је прежвакано иљаду иљада пута, идите боље отворите тему о жемским гепецима и постављајте ко људи место што покушавате да поатеистизујете/покрстите друге, само заузимате место на серверу безвезе.

CO
Citat:Nemoj da se ložiš komatozo. Čoek je lijepo reko da su hrišćani neiskreni. Po tome, to što si citirao je laž.

Хм? 'Ајд прочитај читаву страницу пре коментарисања, па покушај опет.

VA

Osećam čudnu mešavinu besa i depresije kada vidim koliko pojedini pripadnici moje vrste mogu da budu retardirani.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se