VPrijavaPrijavi se

Hrišćanska neiskrenost

Arhiva262 odgovora· poslednji 28. jun 2012.
VA

"Ateisti veruju u boga, samo to poriču."
To je motiv koji se provlači kroz svaku hrišćansku retoriku. Hrišćani tvrde da mi ateisti verujemo u boga, ali da samo lažemo – iz nekog razloga. Naravno, takva tvrdnja bi zahtevala čitanje misli i prema tome je neosnovana i pogrešna. Ali ostavimo sad to po strani i osvrnimo se na sledeće. Da li bi tvrdnja ateista da hrišćani zapravo ne veruju u boga i samo lažu bila na mestu? Najkraće: da. I na to sam često ukazivao i ranije. A sada ću i da obrazložim zašto hrišćani lažu, pre svega sebe a potom i druge.

Razmotrimo prvo hrišćanski rezon po kome su ateisti tajni vernici. Oni tvrde da smo sigurni kao i oni da postoji bog na nebesima, ali da smo izabrali da to poričemo da bismo mogli da radimo šta god hoćemo ovde na zemlji. Koliko bi jedan ateista morao da bude glup da kaže sebi: "Da, znam da postoji bog i ako ga ne poslušam – znam da ću da gorim u večnoj patnji i agoniji pakla, a ako ga sledim – uzdići ću se u njegovo magično nebesko kraljevstvo beskonačnog zadovoljstva." Koja racionalna osoba na planeti, osim najmazohističnijeg bolida u istoriji, bi mogla da veruje u raj (mesto beskrajnog zadovoljstva) i pakao (mesto večne patnje) i boga koji može da te pošalje u jedno od ova dva mesta i da pritom izjavi: "Da, razumem sve ovo, ali radije bih imao neko privremeno zadovoljstvo ovde na zemlji umesto besmrtnog zadovoljstva u raju, i zbog ovog privremenog zadovoljstva na zemlji spreman sam da osudim sebe na večnu patnju u paklu od dana kada umrem pa do kraja večnosti"? NIKO ne bi doneo takvu odluku. Kada su me pitaju šta bih radio kada bi otkrio da postoji bog, volim da odgovorim: "Čak i da postoji bog, on je drkadžija i radije bih išao u pakao, u paklu je ekipa", ali to je samo nešto što kažem u šali da bih zvučao hardcore i nepopustljivo. Da ZAISTA verujem u postojanje boga, raja i pakla, budite sigurni da bih bio na kolenima sa sklopljnim rukama u fazonu: "Volim te, Isuse, mnogo te volim. Molim te, nemoj da me pošaljem u pakao, Isuse. Popušiću ti kurac." Ali to očigledno nije slučaj. I naravno da smo mi ateisti prilično sigurno da ne postoji Bog, da ne postoji raj i da ne postoji pakao.

Ali s druge strane, šta ako bi ateisti (kao što ja to često činim) rekli da hrišćani zapravo ne veruju u boga i Isusa i raj i pakao? Da li je tvrdnja da su hrišćani tajni nevernici isto toliko loša kao ona kada hrišćani tvrde da su ateisti tajni vernici? Ne, nije. Jer ako si hrišćanin i ako zaista iskreno veruješ u raj i pakao i milosrdnog Boga koji će poslati tebe i sve tvoje hrišćanske prijatelje i rođake na ono specijalno mesto beskrajnog zadovoljstva i spokojstva gde nećeš žudeti ni za čim – ako ZAISTA veruješ u sve to, onda se ne bi plašio da umreš i ne bi žalio zbog smrti onih koje voliš. Da si toliko siguran da su tvoji voljeni u raju, ne bi plakao za njima. Možda bi plakao zato što ti nedostaju, ali to bi bila neka vrsta radosne žalosti (seta, ako hoćeš), ne bi bila čista sirova tuga. Video sam dovoljno ožalošćenih rođaka mrtvih ljudi i tačno znam o čemu se radi. Možeš da pričaš kako je za religiozne smrt slatka u nekom smislu, ali nije. Podjednako je užasno tužna kao i bilo čija druga smrt.

I da hrišćani zaista veruju u raj i pakao, zar ne mislite da bi sledili učenja Hrista mnogo predanije? Zar ne bi trebalo da daju mnogo više od pokušaja da vole svoju braću i sestre ovde na zemlji? Jer koliko ja mogu da vidim, hrišćani se uopšte ne trude. Jedino što ih zanima je da se još neko vreme klone straha od smrti. Ako im je zbog nečega neprijatno, ako zbog nečega treba da budu ljubazni prema nekome koga mrze, ako treba da istrpe neku kritiku – onda tog trenutka prestaju da budu zainteresovani za hrišćanska učenja. Samo onda kada su uplašeni se okreću bogu, nikada kada su zadovoljni. Biblija kaže da okreneš drugi obraz. Ali svaki hrišćanin-sirovina kojeg sam ikada sreo ima direktno suprotne vrednosti: "Ako se iko zajebava sa mnom, polomiću ga". Poenta je: ako zaista veruju u boga i raj i pakao, mnogo više bi se potrudili da slede učenja svog navodno božanskog spasioca.

Tako da, hrišćani, ja tvrdim da ste provaljeni. Ne verujem da verujete. Ne demonstrirate to svojim delima. U pitanju je samo obična govorancija, to je sve što ste ikada radili.

Ja sam ateista i živim život kao ateista. Živim život radeći ono što želim i ne radeći ono što ne želim, jer verujem da je ovo jedini život koji ću ikada imati. Stoga, moja dela odgovaraju mojim rečima. Vaša ne. Vi ste nekonzistentni.

· · · · · ·
VA
Citat:Zašto ti onda tražiš neku logiku u božijem postojanju.

To što svemir nema uzrok, ne znači da je nelogičan. Veoma je logičan, precizna matematička merenja pokazuju da svemiru nije potreban početni uzrok, već je mogao sam od sebe spontano da nastane. Fuck, nisam fizičar, ne mogu da pričam više o tome.

KI

Ček, ček, to što sam ja čovjek ne treba da me interesuje okle se stvorila Venera i kako je, dovraga, nastao svemir? Treba da budem konj pa da smijem da znam zašto to čudo nema granicu i kako je sve nastalo u VP?

СК
Citat:Zašto ti onda tražiš neku logiku u božijem postojanju.

Човек је створио Бога, да би објаснио природне појаве које није разумео. Објасни ми феномен тога да је у "примитивним", многобожачким религијама постојало, дабоме, више богова. И исто су људи триповали да су их видели, да Атина плаче, а Зевс раскива сељанчице по ливадама. Зашто су се прешалтали на једнобожачку религију?

Става сам да је човек створио Бога, а не Бог човека. Капираш поенту?

Citat:Ček, ček, to što sam ja čovjek ne treba da me interesuje okle se stvorila Venera i kako je, dovraga, nastao svemir? Treba da budem konj pa da smijem da znam zašto to čudo nema granicu i kako je sve nastalo u VP?

Па оно, имаш избор, можеш и на грађевини да радиш. Мислим, том логиком, зашто би те ишта интересовало?

GL

Drvo se na drvo naslanja, a čovjek na kamen.
Trebalo bi razmisliti šta bi bilo da smo svi ateisti. Strepim od katastrofe.

CE
Citat:To što svemir nema uzrok, ne znači da je nelogičan. Veoma je logičan, precizna matematička merenja pokazuju da svemiru nije potreban početni uzrok, već je mogao sam od sebe spontano da nastane.

gresis sinak silno.

1. ne postoje matematicka merenja, vec samo teorije i dokazi
2. ne postoje ni matematicki dokazi koje dokazuju kako nastaje spontano, jos uvek. samo teorije.

iako se slazem sa tobom u principu, nemoj lupas ovo tek tako :)
naucnici cesto pominju boga kao ono sto jos nije objasnjeno. ne iskljucuju ga, samo mu mic po mic smanjuju parohiju.

JA

e gledao sam sad neki film sa Raselom Kroom..

i gledam, gledam, gledam i pitam se odakle ja znam ovog Rasela...ma upoznao sam ga, garant mislim..

i tek mi sine...REME, jebote, samo u manjem pakovanju...

isti, tebra...

СК
Citat:2. ne postoje ni matematicki dokazi koje dokazuju kako nastaje spontano, jos uvek. samo teorije.

Е да, са овим се слажем.

Citat:iako se slazem sa tobom u principu, nemoj lupas ovo tek tako :)
naucnici cesto pominju boga kao ono sto jos nije objasnjeno. ne iskljucuju ga, samo mu mic po mic smanjuju parohiju.

И са овим, само што мислим да га нигде не спомињу као дебелог чичицу који личи на Деда Мраза.

VA
Citat:2. ne postoje ni matematicki dokazi koje dokazuju kako nastaje spontano, jos uvek. samo teorije.

Nemoj ti da lupaš. Prvo nauči šta znači reč teorija, pa se onda javi da kritikuješ. Teorija je činjenički potkrepljena. Teorija ima prediktivnu moć. Teorija nije "SAMO" teorija.

JA

e da Branislave...

na pitanje koja bi normalna osoba verovala u Boga i sve to ostalo i poricala to, odgovor je jednostavan...

Ateista...

DJ

Pa potraži malo i vidi koje su šanse za postojanjem stabilnog svemira, i koje za postojanjem uslova negdje u svemiru za razvitak inteligentnog života. Kad ih vidiš vjerovatno ćeš i ti pomisliti da je vjerovatnoća da postoji i Bog savršeno realna.

СК
Citat:e gledao sam sad neki film sa Raselom Kroom..

i gledam, gledam, gledam i pitam se odakle ja znam ovog Rasela...ma upoznao sam ga, garant mislim..

i tek mi sine...REME, jebote, samo u manjem pakovanju...

isti, tebra...

Хаха кад ћеш на неки фудбал да дођеш? :)

Citat:Nemoj ti da lupaš. Prvo nauči šta znači reč teorija, pa se onda javi da kritikuješ. Teorija je činjenički potkrepljena. Teorija ima prediktivnu moć. Teorija nije "SAMO" teorija.

У ствари, теорија је само једна могућност, а имаш једно 3-4 теорије које су означене као врло могуће. Тачније, теорије о којима ми причамо не можеш да оповргнеш, али ни да их докажеш.

CE
Citat:Nemoj ti da lupaš. Prvo nauči šta znači reč teorija, pa se onda javi da kritikuješ. Teorija je činjenički potkrepljena. Teorija ima prediktivnu moć. Teorija nije "SAMO" teorija.

ne skreci poentu tako sto ces da cepidlacis o semantici.

ne postoje matematicka "merenja" koja dokazuju veliki prasak. postoje ne-dokazane pretpostavke.

СК
Citat:Pa potraži malo i vidi koje su šanse za postojanjem stabilnog svemira, i koje za postojanjem uslova negdje u svemiru za razvitak inteligentnog života. Kad ih vidiš vjerovatno ćeš i ti pomisliti da je vjerovatnoća da postoji i Bog savršeno realna.

Потражи шта значи деизам. Па онда наврати поново.

LK

Опадаш Браниславе, све слабије "теорије", да их тако назовем, постављаш. Мада, ко зна зашто је то добро, примера колко оћеш.

DJ

Znam šta je deizam, ali ne vidim šta ti hoćeš tim da kažeš. Ja sam se obraćao Valsinarbu koji je ateista.

NA

Epa vako, Branislave (nevezano previše za ovu temu): Uporno pokušavaš da dokažeš nepostojanje Boga. To je nemoguće. Kao što je nemoguće i dokazati postojanje Boga. Zato se i zove vera. Što je još gore, ti to pokušavaš tako što osporavaš labave reči hrišćana (neke izrečene u brzini, neke iz neznanja itd.). A što je najgore, kada ti neko da čvrst, racionalan, rečit argument - ti ga ignorišeš kao da nije ni napisan.
Tvoje neverovanje u Boga se zasniava na nauci (to si sam rekao). Razvijenost ljudske nauke i saznanja je go kurac. Mi još uvek ne znamo sve o ljudskom telu. Ne znamo ni pola stvari o životu na Zemlji i samoj Zemlji (eto, npr. ona riba za koju se mislilo da je izumrela još u tercijaru ili kad već, a pronašli je u Indijskom okeanu pre 10 godina). O našoj galaksiji znamo još manje. A o univerzumu - faktički ništa! Sve se svodi na teorije. A to se sve dešava u svetu koji mi možemo da spoznamo, u svetu koji se odvija u tri dimenzije (na koliko je i ograničen ljudski um). Naučnici tvrde da postoji oko 13. dimenzija, i da postoji više paralelnih univerzuma u nekoj od njih. Kako možeš da budeš ubeđen u nepostojanje Boga (ne mislim na deku koji sedi na nebu i sve nas posmatra - to je previše usko razmišljanje). Kako možeš da znaš da tamo nešto ne postoji što možemo nazvati Bogom?
Nikola Tesla i Albert Ajnštajn su verovali u Boga. Ovo ne iznosim kao argument.
Ne želim da te ubedim da veruješ u Boga. Ni najmanje nemam nešto protiv ateista ili agnostika. Ono što želim je da sjašeš s kurca! Smaraš.
A sa ću da pročitam i tvoj post, mada unapred znam da tu nema ničeg pametnog, jer u svakom tvom postu od hiljadu strana nisam našao jedan jebeni dobar argument. Samo prazna kenjanja.

· · · · · ·
VA
Citat:jebi, ko ti brani da jebes...nije zabranjeno jebati, nije zabranjeno voleti..zabranjeno je jebati tudju zenu, a tvoju moz da jebes do sutra, ako mozes...

vera nije dogma...vera nije skup normi i propisa, nije ustav, zakon ili drzavni akt.

Javio, nemoj više da nam pružaš uvid u tvoje mentalne dijareje. Ozbiljno, molim te. Zar ne vidiš koliko si kontradiktoran sam sebi?
Prvo kažeš da nije zabranjeno imati koitus, potom kažeš da jeste zabranjeno imati koitus sa "tuđom" ženom. Ko je propisao to pravilo? Ko to zabranjuje? A onda u sledećem pasusu kažeš kako vera nije dogma (nego šta je?!), nije skup normi i propisa, itd.
Zapanjujuće. Dame i gospodo, uživajmo u ovom trenutku. Ovo je jedno kvalitetno sranje, ne možeš da pročitaš ovako nešto svaki dan.

GL

Mislim da si ti Branislawe neiskren prema samom sebi. Vidi se da si intelegentan momak, al smanji malo doživljaj.

МБ

Haha Vlrasbe, haha, koji kobjasn od posta! Inače meni je fascinatno kako bi ateisti po vazdan pričali o Bogu u koga ne veruju. Pa ako u nešto ne veruješ i ako te nešto ne zanima, zašto toliko pričaš o tome? Mislim da ste vi samo iskompleksirani i izgubljeni na ovom svetu i žao mi vas je. :( :( :(

GB

Kao što je neko napisao na tarzaniji : Hrišćanstvo ti je otprilike : Budi srećan, pomozi drugima ako možeš, i ne sprečavaj druge da budu srećni.
To je sve

inače , bane, zvučiš smešno kao neki lik iz crtaća koji kenja glavnim zloćama o pravdi i istini, borbi na život i smrt i ta sranja.

YO

Чуо сам негде да је хришћанство као жена. Ако не крешеш редовно, пређе код комшије. Не знам ко је то рекао, али је то суштина.

HR
Citat:Hrišćanstvo ti je otprilike : Budi srećan, pomozi drugima ako možeš, i ne sprečavaj druge da budu srećni.

To vazi dok god ti drugi nisu pederi i dok god veruju u istog Boga

CO
Citat:Mislim da ste vi samo iskompleksirani i izgubljeni na ovom svetu i žao mi vas je.

Стотине милиона искомплексираних и изгубљених? Тинк нот. Нека сте ви религиозни на правом путу, кад ваш свевишњи у својој узвишености и мудрости, одлучи да ти неким магичнм путем ауто закуца у бандеру и обогаљи те, то је божија промисао и његови чудни путеви. Слабо ти мислиш, о било чему, рекао бих ја.

GL

Nemoj da se ložiš komatozo. Čoek je lijepo reko da su hrišćani neiskreni. Po tome, to što si citirao je laž.

KZ

vjerujte u sebe, neće bog za tebe ni fax završiti, ni posao naći, niti će ti naći ženu da valja, ko se oslanja samo u boga sam sebe sabotira.

ЦА

Шта распредате причу на шесетиљада страна, ово је прежвакано иљаду иљада пута, идите боље отворите тему о жемским гепецима и постављајте ко људи место што покушавате да поатеистизујете/покрстите друге, само заузимате место на серверу безвезе.

CO
Citat:Nemoj da se ložiš komatozo. Čoek je lijepo reko da su hrišćani neiskreni. Po tome, to što si citirao je laž.

Хм? 'Ајд прочитај читаву страницу пре коментарисања, па покушај опет.

VA

Osećam čudnu mešavinu besa i depresije kada vidim koliko pojedini pripadnici moje vrste mogu da budu retardirani.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se