Toma Akvinski je sranje

Vlasinarbe, to onaj Toma što te onomad jebo' iza doma? :)

Oduvek mi je bilo neverovatno zanimljivo kada neki lik otvori temu predugačkim postom prepunim komplikovanim, metafizičkim ili filozofskim sranjima, gde onda od nas traži da mu odgovaramo, iako zna da više od dve trećine nas (usuđujem se da pretpostavim i preko devedeset procenata nas) nije dovoljno upućeno u temu.

Ja evo pomalo razumem, ali čovek koji se baš razume, Filantropofob, rekao je da je to zanimljivo. E, sad, koliko je aktuelno i interesantno i uopšte svrhovito opovrgavati nešto što je rekao neki teolog u 13. veku, koristeći argumente koje su već petsto miliona puta upotrebljeni... Ovo pripada istoriji filozofije i teologije, i čini mi se da ništa novo nema tu da se kaže. Međutim, o Solovjovu, Bulgakovu i Berđajevu moglo bi da se progovori ponešto. Šta misliš o njima?

Koliko ja znam, trenutni stav filozofije jeste da se postojanje Boga ne može ni dokazati ni opovrgnuti, a ti Tomini argumenti su davno pobijeni, učili smo čak o tome u gimnaziji iz filozofije i sociologije. Za vjernike dokazi nisu toliko ni potrebni, a oni i imaju neke druge razloge zašto vjeruju u Boga. A opet, ateisti i onako ne vjeruju, mogu jedino pobiti dokaz za Božje postojanje, ali ne mogu napraviti dokaz za Božje nepostojanje.

U mom vlastitom opredjeljenju mislim da su ovo najvažniji faktori zašto vjerujem u Boga:

1) čini mi se da je etika i filozofija Novog zavjeta na znatno višem nivou nego što bi se očekivalo od bilo kakvog etičkog ili filozofskog pokreta tog doba, dakle, osjeti se upliv nekog apsolutnog duha, Božje misli u kreiranju takve filozofije
2) mnoge biblijske pouke mi djeluju i dan danas veoma aktuelne, a i mnoga proročanstva iz Biblije se, izgleda, ostvaruju
3) U krajnje neprijateljskom okruženju moćne Rimske imperije i kroz sva turbulentna razdoblja hrišćanstvo je preživjelo i jačalo - pitanje je da li bi to moglo da se desi bez Božje promisli
4) Postoje djelovi Biblije koji se čine apsurdni, i koji su ljudskom umu u njegovom svakodnevnom razmišljanju, nepojmljivi, ali kada se dobro izanaliziraju, uvijek nekako mogu da imaju smisla. Zato postoji apologetika. To bi se moglo svesti na "Credo quia absurdum" - vjerujem zato što je apsurdno. Dakle nepojmljivost nekih djelova ljudima upućuje na ne-ljudsko, tj. božansko porijeklo Biblije.
5) Hrišćanstvo je jedina religija koja je uspijela da se masovno proširi van nacionalnih granica, dakle ima univerzalni karakter. Judaizam je uvijek bio vezan za Jevreje, Islam za Arabljane (iako i on ima univerzalni karakter, ali ne na isti način kao hrišćanstvo), Hinduizam za Indiju, itd.
6) Čuda i iscjeljenja koja se vezuju za svetitelje, sveta mjesta i sl. Iako ih je lako diskreditovati kao obmane, prevare i iako bi mnogi skeptici tu mogli mnogo štošta da ospore, svjedočanstva nekih ljudi o iscjeljenjima i sličnim stvarima djeluju veoma uvjerljiva, i čak i ako sama Crkva ima interes da se takve priče šire, postoje mnogi ljudi koji nemaju takav interes, koji čak i nisu bili neki vjernici, prije nego što su doživjeli neko takvo iskustvo, i oni te priče šire bez ikakvog ličnog interesa.

Evo ga i ovaj.
Ljudi, pasce server! Kucemo posle!?

2) mnoge biblijske pouke mi djeluju i dan danas veoma aktuelne, a i mnoga proročanstva iz Biblije se, izgleda, ostvaruju

Ne.

3) U krajnje neprijateljskom okruženju moćne Rimske imperije i kroz sva turbulentna razdoblja hrišćanstvo je preživjelo i jačalo - pitanje je da li bi to moglo da se desi bez Božje promisli

Dobro sakrivanje, malo sreća, pa onda počinje da se menja naklonost careva (a i pre je zavisilo od cara do cara), plus nisu Rimljani bili toliko netolerantni koliko danas hoće da ih prikažu prema hrišćanima.

5) Hrišćanstvo je jedina religija koja je uspijela da se masovno proširi van nacionalnih granica, dakle ima univerzalni karakter. Judaizam je uvijek bio vezan za Jevreje, Islam za Arabljane (iako i on ima univerzalni karakter, ali ne na isti način kao hrišćanstvo), Hinduizam za Indiju, itd.

Konkvistadori, pokrštavanje na silu, sprečavanje uticaja drugih itd.

Predlažem da se uvede limit dužine posta, tako biste i nas natjerali da budemo malo ekonomičniji sa riječima, a i vi ne bi toliko smarali vašim prigovorima.

Ajde ne kenjajte, ko hoće da čita, čitaće, nek pišu ljudi.

Ne razumem sta se toliko palis, ako ne vjerujs u nesto ne moras i nas koji se ne slazemo sa tvojim misljenjem da konstatno zatrpavas svojim glupostima i satro nekim filozofijama toliko ti ovaj prvi post preljeva da nisam mogao vise od pola teksta procitam jer ti ne analiziras tekst nego samo iznosis svoje glupe zakljucke.

nego samo iznosis svoje glupe zakljucke.

Nisu to njegovi glupi zaključci, nego pametni zaključci drugih ljudi.

Што волим када се неко паметан увати теме на којој се види колико глуп може да буде.

JOVICIC STRIKES BACK! Vaslinar je uzdrman!

5) Hrišćanstvo je jedina religija koja je uspijela da se masovno proširi van nacionalnih granica, dakle ima univerzalni karakter. Judaizam je uvijek bio vezan za Jevreje, Islam za Arabljane (iako i on ima univerzalni karakter, ali ne na isti način kao hrišćanstvo), Hinduizam za Indiju, itd.

Netacno, Islam je univerzalna religija, ne vidim po cemu se razlikuje tu od hriscanstva.

Nešto vrtim kroz glavu... zamislite duel u kojem Valsinarb i Jovičić jedan drugom argumentovano dokazuju postojanje ljudske duše u fizičkom ili transcedentnom obliku...

Jovičiću, svoju veru u hrišćanstvo racionalizuješ jer i sam znaš je kretenska. http://vukajlija.com/forum/teme/40869-ateizam?strana=10#post_1902748
I to žešće racionalizuješ.
Konfabuliraš.

Opaaaaa! Šta ti rekoooooo!

1) čini mi se da je etika i filozofija Novog zavjeta na znatno višem nivou nego što bi se očekivalo od bilo kakvog etičkog ili filozofskog pokreta tog doba, dakle, osjeti se upliv nekog apsolutnog duha, Božje misli u kreiranju takve filozofije

И Стари Рим се од једног од стотина градова-држава уздигао до нивоа империје која обухвата цело Средоземље па ипак нико не помиње да је ту утицај Божије дело него њихова војна вештина, способност да пљачкају систематски и добро опхођење према онима који су са њима.

Koliko neko mora da bude dokon da bi napisao onoliki prvi post?

Opaaaaa! Šta ti rekoooooo!

http://i42.tinypic.com/30lp7o8.gif

Al ti ga je šukn'o u prkno. Koko odvratan izraz, nevera.

Pravda za Tomu!

Nema bog ukus kiselog mleka, bog je ljut.

Valsinarbe, da li je to ono isto sranje čiji je claritas toliko duboko uticao na ranog Džojsa, i čija je estetika toliko inspirisala Umberta Eka?

To je bilo retoričko, a Valdemare?

Pa da, interesuje me Valsovo mišljenje, kad kaže da je sranje, a informisan je, to se vidi, interesuje me šta misli o toj vrsti doprinosa Tome Akvinskog zapadnoj kulturi i uopšte svetskoj kulturnoj baštini. Mogao bi tome da doda i svoje mišljenje o Tominoj etici vrline. Poređenje sa Kantovim etičkim sistemom, naravno, nije obavezno, ali je dobrodošlo.

Not my area of expertise. Ne želim da se dalje bavim Tomi-bojem.
Ovaj post je bio inspirisan ovim. Moja misija je završena.

Imam neke drugarice koje misle da je sve što ne razumeju "pametno" i lože se na mistične, zamišljene likove. Sad ću lepo sve ovo da naučim i odoh da JEBEM!

Not my area of expertise.

Hahahhaa, kakav kralj sa ovim srpskoengleskim.

Da, ta mističnost...Toma Akvinski... Pošto li su praci, živa vaga, dolazim na odmor ovih dana?

Pa cekaj, ti pokusavas da opovrgnes da je Toma mozda ipak bio u pravu? Bog itekako moze da bude prvi pokretac kojem nije potrebno da se i sam krece, jer Bog postoji izvan realma naseg shvatanja. Da se razumemo - iskenjam se i ispovrcam po Bibliji, Kuranu, Talmudu, Majn Kampfu, Manifestu komunisticke partije i slicnim baljezgarijama, ali da li bilo koji od tih svetih spisa pravi manje smisla od teorije da je ceo svemir na pocetku bio manji od vrha hemijske olovke? Iz iste skole misli koja nas je jednom ucila da je Zemlja ravna i da se vrti oko Sunca, a da je sve sacinjeno od samo 4 elementa? Jeste, nauka nije fosilizovana u dogmi, poput religije, ali pogledaj samo teoriju struna i "otkrica" u poslednjih 5-6 godina u istoj, pa ti je smesta jasno da sve sto saznajemo iz nauke je zasnovano na nasim merenjima i shvatanjima, a kao instrumenti nismo ni za kurac, jer ne mozemo a da ne razmisljamo apstraktno, (sto nas i cini ljudima, na kraju krajeva). Tako da, kao najveci anti-teista, ne mogu da odbacim cinjenicu mogucnosti postojanja Boga, iako sa velikom dozom sigurnosti mogu da tvrdim da Jahve ne postoji i da su monoteisticke religije, ruku pod ruku sa dogmatskim filozofijama poput komunizma i fasizma, cisto sranje.