E, juče sam na nekom filmu video, kaze-"Ateizam je religija. Ako toliko verujes da bog ne postoji, da li se to verovanje moze svrestati pod religiju? ", ili tako nekako.
Skontali ste sustinu.
Dozvoljen umeren spem- znaci, bez klinaca koji drze forumsko predavanje o religiji.
Prednost imaju- autori sa ozbiljnom raspravom poput-Jovicic, valdemar itd...
Атеизам мени лично делује достра контрадикторно, јер се већ сам атеизам условљава са неким божанством у које се неће веровати, а друго, пошто си атеиста и позиваш се на знање и науку мораш имати бесконачно знање (сразмерно и величини свемира) да би дефинитивно оповргао постојање Бога....
Атеизам сигурно има својих добрих страна, ал' ме иритира што доста људи тог убеђења сматра да вера и наука не могу заједно.... Имао сам срећу да нам је неку лујку (што нас је терала да у цркви чучимо кад целивамо икону и те курце-палце) у трећем или четвртом разреду, не могу се сетити, заменио нормалан наставник веронауке, који је лепо објаснио да ће ти наука показати како нешто да урадиш, а вера зашто нешто да урадиш (звучало је далеко мудрије и паметније кад је он то рекао, а ја само мало лошије парафразирам)..... Тај исти лик је лепо објаснио и да се Библија не тумачи буквално.... У суштини, хришћанство не негира еволуцију, ни да је свемир стар 13 милијарди година, већ се често деси да се Библија криво тумачи (нпр. прича о седам дана се најчешће криво тумачи) и ту долази до забуне....
Ех сад, интернет атеисти (исто као и интернет верници да ме се не схвати погрешно) су друга прича, више су неки модни фактор на фазон - ,,Види мене, ја сам атеиста те сам због тога паметан''.... Ништа боље и ништа горе као и сељачине које мећу крстачу већу од владикине све преко кошуље.... Ричард Докинс је такође бол у дупету јер и он попут доста попова користи верска убеђења да профитира (продао је неколико милиона књига о атеизму)....
Citat:ali i ta teorija evolucije se zasniva u sustini da smo svi mi i sve zivotinjske vrste nastali od jednog organizma...LOGIKE BEZ
Ja ne znam zašto bi teorija evolucije smetala u verovanju u boga. Da sam neki vernik, lakše bi mi bilo da verujem u Boga koji je stvorio prirodne zakone i njima se služi, umesto da koristi čitove da bi ih zaobišao. Možda Bog kao arhitekta svemira i života, a ne abrakadabra, sve ću da vas izvadim iz šešira.
Samo da se upišem.
Citat:Ja ne znam zašto bi teorija evolucije smetala u verovanju u boga. Da sam neki vernik, lakše bi mi bilo da verujem u Boga koji je stvorio prirodne zakone i njima se služi, umesto da koristi čitove da bi ih zaobišao. Možda Bog kao arhitekta svemira i života, a ne abrakadabra, sve ću da vas izvadim iz šešira.
E upravo ovo, a to tako malo ljudi shvata. Ajd što malo ljudi to shvata, strašno je što teolozi to ne shvataju, ili makar ne žele da to kažu (to me podseća na ove naše političare i na Kosovo s fusnotom, de fakto ok al de jure će da sačeka manje usijane glave, i dotle ćemo bajati nazivajući ga "takozvanom državom Kosovo", pa tako je i ovo takozvana teorija evolucije). Ipak, to prihvatanje može da prođe za deiste (religiozne mutante) koji su se ratosiljali dogmatizma i onda njihovo poimanje boga može da se uskladi sa svime, taj pojam može da bude sve (što je drugo ime za ništa), onda bog postaje slepo držanje pojedinca za jedan pojam ponikao iz tradicije (verovatno usled njegove nesposobnosti da ga se reši iz kojih god razloga), koji je sada potpuno plastičan i fleksibilan. To ti je kao kad prestaneš da veruješ u deda mraza al nastaviš da veruješ da će se to što si dobar dečko nekako isplatiti.
Za organizovanu religiju to je problem, jer pitanje je koliko su oni spremni da pojedu vlastita govna, koliko su spremni da idu daleko u slobodi interpretacije teksta. Obično su prilikom tumačenja tih ključnih (ili makar najforsiranijih) mesta u Bibliji vrlo rigidni i skloni bukvalinom čitanju, i sad je problem kako napustiti taj princip. Ja mislim da teolozi to sasvim dobro shvataju, ali zapravo, kod njih je sve u simuliranju, u slepom držanju za dogmu, uprkos svim saznanjima, samo kako bi se očuvala iluzija da još uvek neko veruje u to nešto, sa tako potrošenim i tako osalaćenim postavkama tokom istorije verovanja. Te dogme im služe ko neka vrsta bajalice, čiju ispraznost svi proziru, ali koje se uporno drže kako bi se svi smestili u neko kolektivno raspoloženje za verovanje, kako bi ubedili sebe same da veruju, a ja mislim da ni oni sami više ne veruju da veruju. Tako je usostalom bilo i s Koprernikom i heliocentizmom. Isti scenario sledi i darvinizmu. I sve ostale bajalice-dogme iz Biblije će se potrošiti, dok je ne budemo počeli čitati ko što danas čitamo Ilijadu i Odiseju.
Ono što je po meni u savremenom čitanju Biblije zabrinjavajuće, jeste što većina ljudi još uvek ne shvata ulogu metafore u tekstu, još uvek čitaju bukvalno, mada su naučili da čitaju i pišu još uvek nisu odmakli od antičkog načina čitanja, i u tom bukvalnom čitanju ostaju slepi za bogatstvo tog teksta, meni to izgleda deprimirajuće i žalosno...
Zapravo, oni uopšte ne čitaju, to je verovatno najveći problem, oni su izmanipulisano stado pod rukovodstvom lokalnih pastira
Citat:Ништа од тога што си навео није ПОТВРДИЛО Дарвинову теорију, прихваћена је само зато што немају појма како да објасне настанак живота у данашњем облику и тако неке сличне ствари.
Зато што постоје сличности у грађи птица и животиња ми извлачимо закључак да пензионери на Калишу заправо хране Т-Рекса? Какви курчеви фосили? Можеш да видиш сличности, али и исто толико разлика, ако не и више, и ти тврдиш да је ок занемарити све што не говори у прилог теорији еволуције.
Reme, iz ovoga se vidi da apsolutno nemaš nikakvog pojma o evoluciji. Jer da imaš makar i najmanju količinu predstave šta je evolucija, makar zrnce znanja o tome kako evolucija funkcioniše, ne bi ovako pisao.
Da, naučnici IMAJU pojma da objasne kako je život nastao u današnjem obliku i imaju čvrste dokaze za to. I fosili nisu "glavni" dokaz evolucije, već genetika; umoran sam da ponavljam to. Kada će, bre, više da vam dopre do tog mozgića?! Uzmite i pročitajte neku knjigu.
Citat:Jedina stvar oko koje se spore naučnici kod evolucije je način na koji se ona odvija - e tu nije Darvin potvrđen, on smatra da se ona vrši prirodnom selekcijom, neki biolozi misle da se odvija na neki drugi način, neki misle na neki treći, no poenta je da je evolucija naučna činjenica koja je ujedno i široko primenjena.
Molim te, nemoj više da "braniš" evoluciju jer loše to činiš i nemaš pojma o čemu pričaš. Prirodna selekcija (koja je, uzgred budi rečeno, samo jedan od četiri mehanizma kojima se odvija evolucija) je UNIVERZALNO prihvaćena među biolozima. I to upravo zato što je višestruko potvrđena.
Za radoznale (ako ih ovde uopšte ima): ostala tri mehanizma kojima se odvija evolucija su genetski drift, protok gena i seksualna selekcija.
OMMMMMMMMMMM...
Uzgred, što se tiče ovog jebeno glupog diskursa
Citat:mešanje religije sa verovanjem u Boga
Ne postoji nijedan dobar razlog za verovanje u boga.
Postoji mnogo dobrih razloga za neverovanje u boga.
Ali postoji i nekoliko dobrih razloga zašto se neki ljudi deklarišu da veruju u boga; tj. "veruju u verovanje u boga".
Odnosno, među teistima, postoje ljudi koji ne razmišljaju i koji će verovati u bilo šta što im sveštenik kaže.
I postoje ljudi koji su obrazovani, koji koriste mozak i oni su u problemu, jer shvataju da ne postoji nijedan dobar argument da se veruje u boga. Ali takvi ljudi smatraju da je verovanje u boga obavezno i postoje 4 strateška razloga za „verovanje“ u boga:
1. Strah od božije osvete ako IPAK postoji; ili, još dramatičnije, strah od gubljenja saglasnosti među ljudima koje bi po njima dovelo bi do socijalnog kolapsa. O tim stvarima ne sme ni da se priča,jer samo pominjanje te teme bi moglo da dovede do gubljenja konsenzusa i destabilizacije društva.
2. Zbog ljubavi prema osobama koje su nam drage ponekad odbijamo da kažemo istinu. Strah od toga da bi mogli da razočaraju, naljute ili povrede je veći od toga da kažu istinu. Pred njih se stavlja izbor ili da „izdaju“ drage osobe ili da lažu.
3. Treći razlog je krivica. Svako ko obmanjuje, oseća krivicu; to je u ljudskoj prirodi. Popovi, imami, pastori i sl. zapravo osećaju krivicu zbog toga što vrlo dobro znaju da ono što propovedaju nije nešto u šta veruju. Odgovornost se prenosi na druge, slepe vernike, koji imaju ulogu da nadgledaju sami sebe i da nadgledaju ostale članove zajednice i da sprovode pravila i obaveze koje su im nametnute.
4. I četvrti razlog je nešto što se zove „Konkordova zabluda“: kada osoba nastavlja da veruje u nešto po inerciji, jer smatra da je prešla „tačku bez povratka“ i da bi onda sve što je do tada radila – izgledalo beskorisno (drugim rečima, ne želi da prizna da je protraćila život). U osnovi ovoga je stid da se prizna da je učinjena greška.
Valsinarbe90 a šta ti imaš od toga što ubedjuješ druge ljude da Bog ne postoji i da smo svi mi čista slučajnost... Mnogi veliki umovi veruju u paralelne univerzume ali ih ne mogu dokazati i pokazati ali veruju i oni su glupaci po tebi? Da li ljudska svest može pojmiti bezgraničnost i večnost? Ja verujem da smo jako prosti i glupi, ne znamo ništa, nesvesni smo u stvari... Zapitaj se i nad onim što ne vidiš... Nismo mi ljudi ljudi savršne mašine koje mogu sve videti, već samo ono što je na našoj čulnoj frenfenkciji. Ako već misliš da smo tako beznačajni, zašto ne misliš da možda postoji nešto što je iznad tebe...
Милан Младеновић се декларисо ко агностик
Valsinarbe, način na koji ti braniš ateizam je strašno infantilan, nije koncept Boga isti kao imaginacija deda Mraza. Način na koji rasuđuješ o tome je takav da bi te jedan sveti Anselm ili Toma Akvinski, a da ne pominjem Lajbnic, ubio u pojam i pretvorio u vernika dok si reko kyrie eleison.
VALSIBARE SHVATIO OVO KAO PRETNJU!
UNAM SANCTAM
песма о влстинарбу
био једном један бог
какав бог?
страшан бог!
зли господар ума твог
страшно, страшно
не питајте је јео
тај је јео шта је хтео
разум цео
и буџета један део
страшно, страшно
као фока он је срао
с поповима рају крао
страшно, страшно
док га брана
једног дана
није гумом обрисао
страшно, страшно
Citat:Valsinarbe, način na koji ti braniš ateizam je strašno infantilan, nije koncept Boga isti kao imaginacija deda Mraza. Način na koji rasuđuješ o tome je takav da bi te jedan sveti Anselm ili Toma Akvinski, a da ne pominjem Lajbnic, ubio u pojam i pretvorio u vernika dok si reko kyrie eleison.
AMIN
U umetnosti ima dosta odgovora.
Po prirodi stvari, ateisti su bliži bogu nego vernici.
Mislim da sam to pokupio od Ničea ili Siorana.
Što jest, jest. Bitan je intezitet vere, pa čak i u neverovanje.
Ateizam nikako ne moze biti religija jer pored toga sto ne priznaje boga, nema nikakvih svetih knjiga ili obreda, ateizam jednostavno nipodastava postojanje svega van ovog sveta. Ako je kod osobe prisutno snazno verovanje u nepostojanje boga, onda je to samo cvrst stav i nista vise.
Ja licno verujem u boga, manjim delom jer smatram da postoji nesto vise i jace od nas smrtnika i u isto vreme se nadam da ce se tamo negde gore ispraviti sve nepravde pocinjene na Zemlji, a vecim delom zbog postovanja prema nasoj crkvi koja je vekovima bila oslonac srpskog naroda i po kojoj se danas mnogo pljuje iako je neosporno da daleko veci uticaj ostvaruju neke druge, mahom tudjinske institucije.
Citat:ateizam jednostavno nipodastava postojanje svega van ovog sveta.
Koliko ja znam, nipodaštava postojanje Boga a ne svega van ovog sveta. Možda sam ja pogrešno obavešten, a mrzi me sad da guglam po netu, nervozan sam.
Losa formulacija. Nipodastava sve bozansko; pod svetom naravno nisam mislio samo na Zemlju vec i na kosmos.
Ne znajem da l' gi je neko rekao, ali ja, ako bismo religiju shvatali kao puko verovanje (koje ima pozamašan broj sledbenika), kažem da se ateizam može svrstati pod religiju. Ateizam nije ništa drugo no VEROVANJE da bog ne postoji. Mogu ateisti da sviraju kurcu do mile volje "(Ja znam da) bog ne postoji", ali kako iko od nas, smrtnika, može posedovati takvo znanje, o postojanju boga. Ne znamo ni da li jebeni vanzemaljci postoje, a dižemo sebe u te visine da puni egoizma tvrdimo da bog postoji / ne postoji.
Добро, докле више с овим расправама?
Šta ću kad nem šta da jebem u ovim sitnim satima.
Citat:Ne znajem da l' gi je neko rekao, ali ja, ako bismo religiju shvatali kao puko verovanje (koje ima pozamašan broj sledbenika), kažem da se ateizam može svrstati pod religiju. Ateizam nije ništa drugo no VEROVANJE da bog ne postoji. Mogu ateisti da sviraju kurcu do mile volje "(Ja znam da) bog ne postoji", ali kako iko od nas, smrtnika, može posedovati takvo znanje, o postojanju boga. Ne znamo ni da li jebeni vanzemaljci postoje, a dižemo sebe u te visine da puni egoizma tvrdimo da bog postoji / ne postoji.
oznoji me lucidnošću, svetitelju dositeje konfučije
Pa ovom Miniganeru je dosadno u tri pičke materine pa u pola 3 ujutru oživljava opet ove glupave rasprave. :D Inače, Božija čestica je skoro otkrivena, tako da, ateisti, glupi ste!
zaključajte temu ovu ako zeusa znate mentalno ovuliram od ovijeh postova
Citat:Inače, Božija čestica je skoro otkrivena, tako da, ateisti, glupi ste!
Citat:kažem da se ateizam može svrstati pod religiju. Ateizam nije ništa drugo no VEROVANJE da bog ne postoji.
Znaci, po toj logici ljudi koji igraju fudbal jesu sportisti, jer je fudbal sport. Ali takodje i svi oni koji sede kuci i drkaju kurac, smatrajuci da je bavljenje fudbalom glupost, su takodje sportisti?
Dobra logika. Usvojicu je. Mozda odem i na Olimpijadu za 4 godine.
Lik troluje za Bozju cesticu. Bar se nadam.
Ја сам атејиста јаки!
Ateizam nije verovanje da bog ne postoji.
Ateizam je ne verovanje da bog postoji.
Razlikujte te dve stvari.
Da zivim u 17. veku mogao bih da verujem u boga, u 21. kako? Ozb. kako?
Citat:Ја сам атејиста јаки!
Džimikse šta bi ti đed rekao da ovo čuje?
EDIT:
Citat:Da zivim u 17. veku mogao bih da verujem u boga, u 21. kako? Ozb. kako?
Da si se 2002. za vrijeme četvrtfinalne utakmice svjetskog prvenstva u košarci molio da Redži Miler promaši trojku bilo bi ti jasno.
Ајде бежи бре Пузло, остави ми деду... лоллололо
Nego šta je nego verovanje, ako nemaš dokaza da bog postoji. Ako nema dokaza, ne možeš da znaš, a ako ne znaš jedino možeš da veruješ. Isto kao što nema nekih jebačkih dokaza da bog postoji, tako nema ni dokaza da ne postoji.
Citat:Nego šta je nego verovanje, ako nemaš dokaza da bog postoji. Ako nema dokaza, ne možeš da znaš, a ako ne znaš jedino možeš da veruješ. Isto kao što nema nekih jebačkih dokaza da bog postoji, tako nema ni dokaza da ne postoji.
Ma sve je to okej. Jasno mi je. Nego reci ti meni... je l' jebes ti nesto?
MiniGunner,
U srži ateizma je neopterećenost Bogom i/ili nekom drugom višom silom. Vjerovanje da ne postoji bi te na neki način opterećivalo, tako da mi samo ostaje da citiram i prvi dio RaleQ-ovog posta:
Citat:Ateizam nije verovanje da bog ne postoji.
Ateizam je ne verovanje da bog postoji.
Најзабавније ми је (поред некорпостовања) то што се нађу неки паметни да пишу, а не прочитају ни бар две или чак три прве стране теме. "Ископо сам тему и сад ћу да будем паметан, а то што је можда њих милион био паметнији пре мене није битно. Оно што ћу ја написати је срж свега."
Pa neopterećenost postojanjem boga i pucanje nečega u predelu prepona za dokazima više vuče na agnosticizam nego na ateziam.
p.s. * neverovanje
Jebem, pogotovo ako neko pita na internetu.
da se dogovorimo i nadjemo za neku tucu? ateisti protiv fanatika. ova rasprava nikuda ne vodi, kanite se corava posla, svako ima svoje misljenje i tacka. slicna tema je vec zakljucana, trebalo bi i ovu.
Ovaj na početku teme su se vrteli oko ovoga što ću sada ja reći, mada je možda neko rekao pre mene:
I vernici i ateisti su indijanci koji su sigurni (veruju) u nešto u šta ne mogu biti sigurni.
Ateizam se baš ne može svrstati u religiju, jer kao što je rečeno nije uređen (svi oni ne veruju u boga, ali veruju u razne gluposti). Ali recimo religija bi mogla da bude ono verovanje u BigBang, itd.
Ja sam mislio na prave ateiste, a ne one kvazi-ateiste, što kad im se priprdi na predavanju mole boga (u kog ne veruju, jelte?) da ne puste goluba i što se krišom klanjaju radijatoru kući.
Oni trve ateisti će u svakoj situaciji i svakom momentu tvrditi da bog ne postoji i da za to imaju neosporive dokaze (kao što nemaju).
Daklem, usled nedostatka dokaza nešto se ne može nazvati znanjem nego samo verovanjem.