Борци против дискриминације или рушитељи система традиционалних вредности? Политичка платформа београдске "Поворке поноса"

Platforma
Politička platforma Beograd Pride-a proizašla je iz ideja feminističkog, mirovnog, ljudskopravaškog i anti-fašističkog pokreta.

Putem ove platforme, proglašavamo vrednosti i ideje za koje se borimo:

1* ukidanje patrijarhata i dekonstrukcija patrijarhalnih struktura u našem društvu

2* pravo na različitost, koje podrazumeva i seksualnu orijentaciju i rodni identitet

3* antimilitarizam, antirasizam, antifašizam

4* ravnopravnost ljudi u svim društvenim sferama

5* solidarnost

6* socijalna pravda

7* politička participacija

8* pravo na samodefinisanje i samoidentifikaciju

9* sloboda izbora seksualnih praksi

10* nenasilje, što uključuje i odnos prema prirodi i životinjama

11* pravo na telesni integritet, što uključuje i promene pola/roda

12* pravo na slobodan pristup svim informacijama od društvenog značaja

Нека ми неко сада објасни какве везе имају циљеви по бројевима 1,6,7и 12 са друштвеном (не)дискриминацијом хомосексуално и бисексуално оријентисаних особа и травестита?!

1*-Због чега остварење њихових права на недискриминацију укључује рушење("деконструкција") патријархата и патријархалних структура? Зашто не могу да се паралелно, у дијалогу са тим структурама и без рушења поменутог изборе за своју недискриминацију?

6*- Чист политички циљ који нема никакве везе са дискриминацијом било које мањинске групе. Иначе, и неонацистичке групе истичу да су им два основна циља националне слобода и социјална правда.

7*- "Политичка партиципација". Прилично проблематично. Није ми јасно како неко на основу своје сексуалне оријентације може да захтева политичку партиципацију. Да ли то значи да по аналогији са Законом о саветима националних мањина у будућности треба образовати Савете сексуалних мањина који ће штитити своја права наступајући испред власти?! То би било прилично претерано,а и неосновано, јер и политичка партиципација мора имати своје разумне границе. ЛГБТ популација се никако не може уподобити националним мањинама и етничким групама, или инвалидима. Само изједначавање, по мом дубоком уверењу значи деградацију претходно наведених група.

12*-Такође нема везе са дискриминацијом ЛГБТ особа, већ се за то залаже сваки нормалан грађанин независно од политичког опредељења. Приступ грађана свим информацијама од јавног значаја је једна демократска тековина, природно стање ствари у уређеним друштвима.

Циљеви под бројевима 2,4,5,10 и 11* су потпуно оправдани и могу да кажем да их у томе подржавам и да се слажем с њима, иако се не слажем са методом за који мисле да ће им у томе помоћи, чувеном "Поворком поноса". Пре ће бити да ће та метода произвести потпуно супротан ефекат, а притом не мислим на саму Параду и могуће и извесно насиље током шетње, већ на презир, чак и мржњу грађана које ће тиме навући на себе, а који ће се касније испољавати на различите начине.

Циљ под бројем 9*-"Слобода избора сексуалних пракси" се може окарактерисати као проблематичан, јер тако уопштено формулисан може да не значи ништа, а такође може да значи много. Може, на пример, да значи да два хомосексуалца могу да "практикују" секс у сред бела дана на јавном месту!

Циљеви под бројевима 8(право на самодефинисање и на самоидентификацију) и 3(антимилитаризам, антирасизам и антифашизам), не заслужују посебну пажњу, јер циљ под бројем 8не значи апсолутно ништа, већ је нека прилично празна флоскула. Циљ под 3 је типичан циљ пацифиста, такође нема превише везе са евентуалном дискриминацијом ЛГБТ популације, али може се сагледати у ширем контексту борбе против сваке врсте дискриминације.

Такође, овај скуп не подржавају само ЛГБТ организације и удружења, него и удружења као што су "Хелсиншки одбор", "Фонд за хуманитарно право", "Жене у црном" и сл. Тиме се чини медвеђа услуга ЛГБТ популацији, јер су поменуте организације, услед свог политичког деловања, изузетно омражене у већем делу друштва и постале су синоним за оно што се некад звало квислинзима. Оправдано или не, у то на овом месту нећу улазити.

пс. Овога пута одлучио сам се за форму прикладну форуму, а не дефиницији, јер тиме спречавам да је оцењују И! они који не могу ни да је схвате (због менталног склопа, лоботомије, породичне сиве ћелије коју данас користи неко други, или штатијазнам чега)

Боље пребаците ову тему у подфорум "све везано за вукајлију" :)

Vecina pojmova sa spiska sluzi za maskiranje onih par ciljeva kojima stvarno teze pederi. Dakle:
1. maska da bi pridobili feministkinje na svoju stranu
2. maska da bi pridobili tinejdzere na svoju stranu
3. maska da bi pridobili cigane na svoju stranu
4. maska da bi pridobili jeftinu radnu snagu na svoju stranu
5. maska da bi pridobili bivse komunjare na svoju stranu
6. -||-
7. ovo cak nije maska, ovo ne moze da se opise
8. opet tinjdzeri kao ciljna grupa
9. a kao sad ne biraju sami kog su seksualnog opredeljenja? dosad su im roditelji naredjivali da budu gej, a?
10. hoce da nam zabrane pecenje. mamicu im...
11. a sad ne smeju da promene pol?
12. nisu mogli da se sete niceg vise, pa su mlatnuli sto im je prvo palo na pamet.

Neka mi neko objasni zasto LGBT populacija(kako to kaze Harlekin) ne moze jednostavno da se jebe sa kim god hoce ali da ne pokusava da dobije neka dodatna prava na osnovu toga? Zasto misle da su toliko bitni?

"пс. Овога пута одлучио сам се за форму прикладну форуму, а не дефиницији, јер тиме спречавам да је оцењују И! они који не могу ни да је схвате (због менталног склопа, лоботомије, породичне сиве ћелије коју данас користи неко други, или штатијазнам чега)"

Ne možeš ovako da vređaš članove zbog toga što nisu shvatili tvoju definiciju, a naročito zato što ne znaš da li je nisu shvatili, pa su dali minus, ili su shvatili, ali ipak izabrali da daju minus.
Inače, gotivno je što se konačno ova tema otvara na forumu, gde joj je i mesto, pa neka svako iznese svoje mišljenje.

@Insolent Defender
Zbog toga sam i postavio ovde, jer smatram da je ovo ipak kompleksna tema, a da samo retki članovi drže nivo argumentovane rasprave. Ima čak i autora sa kojima se nikako ne slažem po ovom pitanju, ali znaju u šta veruju, a znaju to pismeno i da obrazlože. Ostali su jedan frket,drugi klot. Ulete tu i neki ostrašćeni, no po prirodi stvari njihovi postovi ne doprinose konstruktivnosti diskusije, a ima i onih upornih čije frazetine za cilj imaju isključivo provociranje.
E pa, pošto je ovo forum, oduzimam im to zadovoljstvo da se naslađuju minusima koje nisu kadri (sposobni, šta već) da obrazlože.

Svidja mi se ovo. Lepo, lepo.
Ima jos jedna informacija. "Jebem u cmar-Jebem u picku, ali zelim u cmar Alijansa" je podnela zahtev Fudbalskom Savezu Srbije da se utakmica fudbalskog kluba RAD, premesti i , umesto u nedelju kada je prevashodno trebala da se igra, odigra u subotu. Verovatno su pedercine i lezbace u strahu da im se gospoda navijaci posle tekme ne najebu milosne majke, ili barem pokusaju.
Mene najvise nervira ta drskost da zemljaci ZAHTEVAJU i pritom im se zahtev ODOBRI, kada je odlaganje fudbalske tekme u pitanju.
Zamisli sada da radnici rudarskog basena Majdanpek organizuju protest ispred zgrade vlade i pritom zahtevaju da se odlozi kongres Ujedinjenih Nacija...banalno, ali isto toliko ima smisla.

Ja ipak gledam stvari sa vedrije strane, pa se nadam da ce Radovci to prihvatiti u fazonu "E, PA SUPER, TAMAN IMAMO ISPLANIRAN VIKEND. U PETAK IZADJEMO I POPIJEMO. SUBOTA TEKMA. A U NEDELJU OTVARAMO LOBANJE PEDERCINAMA."

Govor mrznje. Znam.
Nemam nista protiv gej osoba koje ne setaju gradom i govore "Ja sam gej, to je sasvim normalno.". Jer koliko ja znam, oni imaju sva prava kao i mi.
Mogu da se voze prevozom, mogu da idu kod lekara sa knjizicom u kojoj ne pise ON JE JEBENA PEDERCINA, NEMA LEKA ZA NJEGOVU SIDU.

@Bushido
Mislim da se U.F. nemaju ništa protiv. Svejedno će se okupiti i sutra...
http://vukajlija.com/parada-ponosa-2009/92168

@Harlekin
Naravno, tako i treba, i podržavam temu. Samo bi bilo lepo da učesnici iskažu svoje mišljenje bez vulgarnosti i vređanja pripadnika ove populacije, u šta čisto sumnjam, ali da vidimo da li smo sposobni za tako nešto :-)

Naravno da nemaju. Imaju fudbalski radnici kojima je raspored odredjen i prebukiran , pa im homosi prave pometnju.

A forsima zelim sve najbolje i nadam se da ce uspeti u onome sto su naumili.

http://vukajlija.com/parada-ponosa/92169

Takodje mislim i da pripadnice "Zena u Crnom" , lezbejke koje nisu mogle da se dobro snalaze za kurac, pa promenise stranu, takodje treba diskriminisati svaki put kada odluce da kazu javno nesto u vezi ove "PARADE PONOSA"...medjutim cisto sumnjam jer jer smo mi koji smo sposobni za tako nesto u manjini izgleda.

http://vukajlija.com/feministkinja/82265

Ja mislim da se neko opasno zaljubio u mene.

@ BAN

Mislim da ne bi trebao da kacis linkove poput ovog zadnjeg, moze slucajno da se neka clanica oseti prozvanim...da ne kazem "autorka", jer je to malo nerealan termin.
Ne zelimo novi rat na Vuki, neka ga bude na Paradi Ponosa

Bushido, ali ti se meni svidjas. Dobro, samo ovako virtuelno, ali svidjas mi se brate. I homoseksualizam nije bolest, ono je prirodna stvar. Znas koliko ima toga medju zivotinjama?! Pa informisi se malo. Mogu i ja da te informisem, ako dozvolis. ;) Govorim ti ovo i zato sto ID ima decka, pa nije bas slobodna. Da ne trosis slova uzalud. Zato sam ja tu! :D

@Insolent Defender,
nemam ništa protiv ni da se pripadnici "te" populacije (kojih sigurno ima na sajtu) nadovežu na prvi post ove teme i bar pokušaju osporiti neke redove...

Smatram da je jedini razlog taj što će jednom u budućnosti biti dozvoljeno da pederi usvajaju decu. E, to je zločin! Jer, deca usvajaju model ponašanja od roditelja. Da li bi voleo da tvoje dete usvoji par pedera? To je zločin prema deci!

Vidi ovako, Harlekin, reći ću ti šta mislim o ovome, pošto si čovek s kojim može da se razgovara na ovu temu, i ne vređaš homoseksualce kao neandertalac, pa onda predstavljaš to kao argument. Suština tvog posta je na mestu. S druge strane, ti tvrdiš da gejevi nisu normalni (videla sam u nekom komentaru), a ja tvrdim da jesu, i tu se priča završava. Nemam nameru da se ubeđujem sa bilo kim oko toga, jer je u mojoj glavi sve kristalno jasno.
S druge strane, Zyclon je rekao sve ono što i ja mislim, stoga ti ranije nisam ovo napisala. Čemu toliko polemisanje? Ima i hetero tema na ovom sajtu, pa izvol'te. Ja nemam potrebu da iskazujem svoje mišljenje po svaku cenu, pa na mene ove nazovi kontraverzne teme ne ostavljaju željeni utisak, jer ih ne smatram kontraverznim. Toliko od mene.

P.S. Neo, jesi šašav, čuknem te u glavu :-)

Dokle više??
Doći ćemo u fazu da jedva čekamo tu paradicu pa da se Vukajlija konačno smiri.

Insolent Defender, zašto bih vređao homoseksualce, kad ja nemam ništa protiv njih? Ali to ne znači da ću ih prihvatiti kao nekakav "varijetet".
Tolerancija, ali njenom pravom smislu reči! http://vukajlija.com/tolerancija/76554

Ali poenta ove teme, pa čak i definicije o paradi koju sam napisao, nema nikakve veze sa tim da li su homoseksualci normalni, ili ne, jer o tome ni ja ne želim da raspravaljam. Ja samo pokušavam da ukažem na političku pozadinu cele te manifestacije, (čuj mene, pozadinu :))ali i pored toga smatram da parada homoseksualcima nije potrebna, a ubeđen sam da tako misle i mnogi homoseksualci.

Dokaz da sam u pravu je činjenica da organizacije poput kvirije ne osnivaju političku partiju koja bi im omogućila da izbore prava kakva god žele. Homoseksualaca ima 6-10%, što im je dovoljno da pređu "celzijus", ako bi se svi složili sa programom, što nema teoretske šanse!

ban, najčešći argument homića što se tiče uvajanja dece je

"A jel bolje da imaju dve normalne tate, ili mamu alkoholičarku, a tatu ko zna gde?"

Da jednom stavimo tačku na tu priču. Dete NE može da ima dve tate, ili dve mame. To je nemoguće. Detetu može da se kaže da ima dve tate, ili dve mame i država može da legalizuje takve perverzije, ali čak ni takvo dete NEMA dve tate ili dve mame.
Poenta i jeste u tome da ako država TO legalizuje onda se država bavi društvenim inžinjeringom, a ako država to radi, onda za to mora da postoji neki razlog. Da li u jednom društvu treba razoriti svaki temelj i srušiti svaki sistem vrednosti radi "prava" pojedinca? Ili možda to i nije zbog "prava" pojedinca, nego je to "pravo" samo izgovor?

углавном...много добра расправа....али опет дерпе остаје дерпе,и такав дерпе може да се дерпеише у својој ћику...али испред филозофије НЕЋЕ МОЋИ НЕЋЕ ПРОЋИ....а сад право је питање : због чега се то одржава?....сигурно не због педера и лезбејки....због чега је нпр у европском парламенту тако много тих анти дискриминатора који хоће да ми педерима дамо разна права,а нама та иста права ускраћују-нпр тај јеени шенген,па не можемо да мрднемо нигдје ван гране без визе (мада ко и јее њихове земље)...али опет и то је дискриминација!!!
гдје си ти педери били када је умирало 12 Бањалучких звијездица јер ти што данас њих подржавају нису дали да се кисик донесе новорођенчади?!
гдје су они били када је Милица Ракић мучки убијена?
гдје су они били када су хорде силовале и палиле?!

МА ДАЈТЕ...ПЕДЕР НА ПЕДЕРСКОЈ ПАРАДИ ЈЕ ДОБАР САМО СКО ЈЕ ПЕДЕР СА ШАКОМ (ШТАНГЛОМ,НОЖЕМ,МЕТКОМ) У СЕБИ...екстремизам је*ао вас либерализам!!!

E, tako se to radi :) Bravo Harlekine!

Prvi put čujem za ovu platformu i mogu ti reći da sam zatečen.
Već kod tačke 1. se vidi, možda se tu i najbolje vidi, koje su dimenzije ove pošasti.

Feminizam je suviše kompleksna tema i mislim da nije na muškarcima da se njom bave, (neka se žene izbore za svoju jednakost ako su već jednake), tako da ću to preskočiti.
Zašto oni zasnivaju ovaj nesrećni brak sa feministkinjama? Patrijarhat, kao vladivana muškarca kao oca porodice, je vremenom, pod uticajem feminističke zajednice, izgubio svoje izvorno značenje. Patrijarhat nije institucionilizovan, ako postoji, to je jedino u svesti naroda. Zakonodavstva savremenih zemalja ne poznaju ovaj princip, patrijarhat nema nikakvo uporište u normama, već deluje kao sistem tradicionalnih, opšte prihvaćnih običaja i vrednosti koji poznaje podelu rodnih uloga, koja njima (pederima) možda ne odgovara, jer ih bog ili majka priroda, kako hoćete, nisu blagosiljali jasnim rodnim karakteristikama? Ili im ne odgovara zato što partijarhat ima za posledicu proklamaciju nekih vrednosti koje se suprotstavljaju njihovim vrednostima?
Da se vratimo na nevine, čiste životinje. Da, postoji "homoseksualizam" u životinjskom svetu. Ali je izuzetak, a ne pravilo zaboga! Izuzetak je i među ljudima (Nije nužna analogija sa životinjama. Samo treba pogledati). A ti izuzeci se upiru da prekroje svet po svojoj meri. Ako smo već zagledani u netaknute zakone prirode koji vladaju među fokama i žirafama, gledajmo kako njihova tipična porodica funkcioniše (mada iskreno mislim da se na životinje ne treba ugledati). Ali, mi smo više od životnja, mi smo razumna bića! Pa, jesmo li ili nismo? Da li smo životinje samo kada smo gej, kada se naskačemo zguza, a kada smo strejt i opštimo sa ženkom onda je to zato što smo inteligenta bića? Odgovara mi i taj koncept, iako licimerje, nelogičnost i prazna argumentativnost kipe iz njega. U zavisnosti od gledišta sagovornika, možete drugi put tvrditi da smo životinje kada praktikujemo hetero ljubav, a da smo homoseksualci kao razumna bića sa mogućnošću svesnog izbora. Istina je negde između. Mi smo i životinje i razumna bića, i bilo bi lepo kada bi ova dva svojstva sinhronizovali umesto da ih suprostavljamo.
Ako se gej rađa, da li se rađa i hetero? Apsurdno je uopšte postavljati ovo pitanje. Ali dalje - da li se to, da se čovek rodi hetero tek tako dogadja? Da li zaista ne vidimo neki obrazac i pravilnost u prirodi? Zašto više ne smemo da kažemo - da, treba se roditi hetero, to je ispravno. Normalno je biti gej, ajde, ali da li je pravilno? Da ne tupim više, mislim da je jasno da su oni manjina, u svakom smislu te reči.
Dakle, ako izuzmemo feminističku podršku, dolazimo do toga da pederi, kao manjina pretenduju da društvo prilagode sebi. Da li je to demokratski?
Ja verujem da tu ima više od puke želje za samorealizacijom i obuzdvanjem nazadnog, vandalskog temperamenta paterfamilijasa, ali ne želim da zvučim kao teoretičar zavere...
Patrijarhalne, tradicionalne vrednosti podrazumevaju porodicu kao zajednicu muškarca i žene, sa definisanim ulogama. Zbog toga, dokle god poštujemo to da rodne uloge postoje, gej zajednica neće biti ravnopravna sa hetero, makar u svesti ljudi. Ali, ako uništimo patrijarhalne elemente, ako napravimo difuziju polova, onda dolazimo do toga da je svakovrsna zajednica podobdna da bude temelj društva. Hetero zajednica time postaje varijetet takođe. Da li je to pravi odraz realnosti? Nije. O razmnožavanju neću ni da počinjem. Te vrednosti, koje patrijarhalno društvo zastupa, su vrednosti proistekle iz prirodnih pravila, a ne iz veštačkog društvenog inžinjeringa. Da li društvo može valjano da funkcioniše mimo prirodnih zakona? Ne znam. Znam da čovek ne može. Morate priznati, nije bezazleno pitanje. Patrijarhalne vrednosti, dovedene do ekstremizma, devijantne i vulgarne, se ni meni ne dopadaju. Ali, ako već u tome problem, hajde da ih preispitamo pre nego što ih pokopamo. Pa da ih svedemo u pristojne okvire i da probamo da nadjemo mesto i za pedere tu negde. To je demokratija. Svakome ono što njegove specifičnosti zahtevaju. A ne svima prema tuđim specifičnostima, aman. U suprotnom, pratijarhalni svet će imati puno pravo na kontrarevoluciju.
Ako već manjina treba da vlada, što se meni od srca dopada, neka vladaju pametni a ne nastrani (ne kažem da među njima nema pametnih, da se neko slučajno ne uvredi).
Prekidam ovde jer imam preča posla. Aj zdravo.

Ja baš mislio da se ne upuštam u raspravu, jer mi se priča oko jebene parade polela na vrh glave. Nek prođe i to jednom više, pa da nastavimo da živimo dalje :).
Elem, da ne dužim, Harlekine, moram da priznam da iako se mi ne uglavnom ne slažemo politički, ideološki, i šta ja znam već kako, ovo što si napisao je poprilično tačno, i tu nema zbora, te o tome neću ništa govorilti. Drago mi je da neko sa "protivne strane" ume na kulturan i civilizovan način da pokuša da objasni problem, s takvima uvek volim da imam prijateljsku raspravu.
Sa druge strane, da sam moderator na ovom sajtu (na sreću nisam), i da sam neka vlast u državi ( na sreću nisam), likovi kao što je ovaj ČIČA, bi ne samo bili trajno banovani zbog, citiram: "МА ДАЈТЕ...ПЕДЕР НА ПЕДЕРСКОЈ ПАРАДИ ЈЕ ДОБАР САМО СКО ЈЕ ПЕДЕР СА ШАКОМ (ШТАНГЛОМ,НОЖЕМ,МЕТКОМ) У СЕБИ...екстремизам је*ао вас либерализам!!!" , nego bi takvi ležali u zatvoru zbog poziva na javni linč. Toliko od mene.

Ja mislim da je sprdnja na račun gej&lezbo populacije politički korektna i ništa manje opasna od crnog humora.
Parada... podjednako mi je bizarna koliko i parada mažoretkinja sa sve onim čudom u duginim bojama za sakupljanje paučina i prašine. Hmm... mislim da sam upravo otkrila vezu između gorepomenutih grupacija.
I za jedne i za druge me narodski rečeno boli kurac, to što ga nemam uopšte mi ne sprečava da me boli kao i dobar deo populacije koji ne živi u blizini mesta održavanja parade.
Ja mislim da im treba dozvoliti tu jebenu paradu pa da vidim kakv će to veliki trijumf biti i šta će time dobiti (pod uslovom da ne dobiju batine).
Kao što čini mi se Bushido reče niko im ne brani da idu kod lekara, niko im ne brani da kupe hleb i znam slučajeve mnogij gej muškaraca koji imaju stalno zaposlenje, saradnici ih potuju, komuniciraju sa njima najnormalnije, što valjda znači da nisu diskiriminisani. A to što ne mogu baš totalno komforno da se drže za ruke i žvalave na ulici, pa to ni ja ne radim da bude napadno svim prolaznicima koje uopšte to ne interesuje.

PEDERSKA JE TUGA PREGOLEMA: Da ne budem pogrešno shvaćena, a biću sigurno od strane nekih preširoko poglednih članova zabrinutih za prava ugrožene gej populacije, lično poznajem i družim se sa par ljudi homoseksualne orijentacije i ne posmatram ih kao homoseksualce jer oni u tom prisusutvu nisu, već OSOBE sa vrlinama, manama,...

Ја мислим да је хомосексуалност нормална и природна.
Има је одувек, има је међу животињама и увек ће је бити.
То је само посебан облик љубави, који је описао и Платон као такав. Није уобичајена, али дефинитивно није девијација. Друга ствар, наравно да бих дозволио да се усвајају деца - као хомосексуалац се рађаш, не можеш да постанеш (иако неки тврде супротно) а да усвојено дете хомосексуалаца може да постане и само такве има смисла колико и да усвојено дете високих људи постане високо.
Трећа ствар - неки имају потребу да се жвалаве на улици и држе за руке (некима то није морално, али шта је морал). Није у реду неки којима не одговара да се неки други жвалаве на улици добијају штанглом по глави јер раде што воле и некога не оштећују.
Сврха "Параде Поноса" или како већ (за коју ја нисам био, док нисам видео ове назадне расправе које уопште нису узеле у обзир ни Платона, ни Аристотела, ни Буду који су до данас НЕОБОРЕНИ) је да се покаже да су људи поносни што воле кога воле (јер тиме никога не оштећују) и да не може неко тек тако да дође јер му се може и да га туче.
Није ми уопште ни јасно на коју фору је хомосексуалност и проглашена за болест...
Људи - оставте се љубави хомосексуалне и хетеросексуалне, то не може нико да објасни, напросто је тако...најјаче ствари у животу су најдијалектичкије.