Kloniranje

Prije nedelju dana sam se u školi žešće zajebao i sticajem okolnosti se našao u debatnom timu.Naravski da sam zaboravio čim sam stigao kući uprkos činjenici da mi je profesorka jasno poručila da ću čitav decembar i čitavo drugo polugodište morat na dopunsku iz debate ako ne pobijedimo sjutra , a nešto i nisam voljan da se svakog četvrtka i ponedeljka budim u 05:30 ujutru.E sad , tema za sjutra mi je jebeno kloniranje , guglao sam pola sata i nisam našao ništa osim nekih izdrkavanja sa vikipedije (koje vjerovatno napamet znaju svi članovi suprotnog debatnog tima).Malo sam krstario i po našem forumu ali nisam vidio ni jednu temu sa takvim naslovom , pa reko' ništa me ne košta da zamolim nekog dobre volje da mi pomogne u ovom.Al' bilo bi fino da bude bez trolovanja.

Tesla je tvrdio da je um samo elektromagnetno polje koje generiše fizički mozak. Njegovo objašnjenje pojave više inteligencije kod dece je u tome da mozgovi odraslih osoba u okruženju utiču na modifikovanje nerazvijenog mozga u određenom smeru koji stvara jači "generator" ovog polja. Određena potvrdna iskustva u tom smislu se nalaze kod tzv. "divlje dece" koja nikad ne dostignu nivo razumnosti.
Ako je to tačno, onda je pitanje prenosa uma samo stvar dovoljno jake tehnologije...

Управо. Само треба дешифровати начин функционисања мозга у потпуности. У том смеру се креће наука.
Али опет, ту постоји и једна велика опасност, а то је креирање вештачке интелигенције. Ако ти дешифрујеш мозак, ти ствараш подлогу за производњу рачунара који има вештачку интелигенцију. Чињеница је да рачунар брже процесуира информације од људи, замисли да још има и интелигенцију --- Скајнет ситуација. У најбољем случају ситуација из ''Ја, Робот'' и успостављање доминације ради општег добра, а без апокалипсе.

Онда ће се пронаћи начин аплоудовање ума

u što na Diskaveriju ima neka zajebana scena sa Adamom Sevidzom baš o tome..

'оће ли нас зајебати ко Шварценегера ?

Vjerovatno , ukoliko nas prije toga ne poubijaju roboti stvoreni od naše ruke , i tako i tako nam prijeti istrebljenje.

EDIT

A koje su loše strane kloniranja ?

Jesi li čitao možda Pekićevu "Atlantidu"? On se tu na odličan način pozabavio filozofskim aspektima ovog pitanja. Doduše, na nenaučan način, ali pozadinska priča je fenomenalna.

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

Imaš slične situacije kod malih grupa ljudi koje se između sebe toliko mešaju da su praktično svi u rodu i svi podložni istim bolestima i poremećajima (Island).

Добра тема, пратим је. Само да додам, тако су се и Јевреји сјебали, код њих (колко знам) ја могу да оженим сестру од стрица, па се некад роди црнац од белих родитеља и тако те болештине.

Jesi li čitao možda Pekićevu "Atlantidu"? On se tu na odličan način pozabavio filozofskim aspektima ovog pitanja. Doduše, na nenaučan način, ali pozadinska priča je fenomenalna.

Видиш, то бих могао да прочитам у некој скоријој будућности. Хвала на препоруци!

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

То је дискутабилно. Замисли да човек није доминантна врста на земљи, него да су рецимо кенгури кроз еволуцију напредовали до тог нивоа кад су по интелигенцији једнаки са човеком. Значи, две главне врсте, подједнако интелигентне, две цивилизације, и једни и други имају, што би се рекло, ''душу''. Опет би људи били људи, а кенгури - кенгури. :) Тако би и интелигентна машина и даље била машина, само с разумом.

Taj rad, Murinjo, otprilike su takvi problemi i kod mešanja u rodu. Zato se strogo vodi računa i kod uzgoja životinja koje su otpornije, a koje nisu jer, na primer, odgajivači pasa imaju problema sa čistim rasama jer kučići pate od displazije kukova i sličnih stanja. Kod onih rasa koje trpe takvo razmnožavanje uzgajivači to koriste za isticanje jedne karakteristike, na primer punoće i boje krzna kod činčila ili papagaja.

ja mislim da ti treba da se okrenes u kontri..svi ce da budu za kloniranje a ti kenjaj protiv...

to bogati rade da bi imali dzabe delove, bubrege, jetre, srca.
to je igranje boga.
to nije eticki ni moralno.
to dovodi do mutacija gena.
sta je sledece, napravicemo mozilu?
to nije u duhu pravoslavlja i crkve.

i sve tako nesto u tom stilu, kad je debata, debatujte....

Genetska neraznovrsnost. Klonirane jedinke su identične originalu, pa se ne razvijaju sa okolinom u pravcu buduće zaštite od mogući bolesti i poremećaja. Nadalje, kod kloniranja je velika mogućnost genetske aberacije (odstupanja od originalnog uzorka) što može proizvesti mentalnu i fizičku retardaciju.

Да, али ако претпоставимо да, ако си већ развио технологију и изучио генетику тако да можеш да клонираш, у исто испекао занат да елиминишеш све те аберације и поремећаје, онда можеш то да држиш под контролом ваљда?

E, ovo je pravi savet. To i jeste najbolji smer akcije jer će svi tražiti savete i podatke sa vikipedije, a istinski geniji (ili ludaci) su na Vukapediji ;)

Uglavnom, suština je u tome da ako proizvedeš mašinu koja je inteligencijom i sposobnostima ravna čoveku onda je ta mašina, u stvari, de fakto čovek. A, što bi rekao gospodin Spok: "Razlika koja nam ne predstavlja razliku - nije razlika."

E onda bi tek mašine dominirale planetom , uzmi u obzir šta je tokom istorije ljudski mozak napravio pa razmisli šta bi se desilo kad bi mašine imale isti stepen inteligencije k'o mi , počele bi da proizvode same sebe , a ne bi imale materijalnih gubitaka jerbo mašine nisu ljudi pa su besmrtne , ubrzo bi došlo do rata između nas krhkih , slabih i ranjivih i njih. Vjerujem da nema potrebe da pričamo šta će se dalje desiti.. u svakom slučaju ljudskoj rasi prijeti istrebljenje.

to nije u duhu pravoslavlja i crkve.

То, то! Ту експлодирају све дебате. :)

U, jebote, ala ste vas dvojica otišli daleko u raspravi :)))

Džimi, kloniranje je veoma jednostavan proces. U oplođenu jajnu ćeliju koja je ozračena ultraljubičastim svetlom (da se ubije genetski materijal) se ubacuje DNK davaoca (proces jeste jednostavan, ali ga ne poznajem do detalja). Ljudi već kloniraju više sisare, a pojma nemaju o genotipu (suštinski pojma nemaju, jer ne znaju ni pola genske mape). Osim toga, mnogi geni se aktiviraju samo pod uticajem određenih hormona, dva rođena brata mogu imati jedan savršeno zdravo srce, a drugi urođenu srčanu manu (ovo znam iz ličnog iskustva).

ja mislim da ti treba da se okrenes u kontri..svi ce da budu za kloniranje a ti kenjaj protiv...

Jok Javio , ja moram da podržavam kloniranje , to obično tako i bude moji oponenti dobiju lakši zadatak i nemam neke sreće..A vidiš:

Imaš slične situacije kod malih grupa ljudi koje se između sebe toliko mešaju da su praktično svi u rodu i svi podložni istim bolestima i poremećajima (Island).

Ovdje ne mogu ništa da navedem kao kontra argument , prosto ne znam šta bih mogao da kažem osim činjenice da je incest zabava za cijelu porodicu xD
I sve ovo što sam do sad naučio od vas mi je nekako previše SF a oni mogu da kažu toliko toga..

Ovdje ne mogu ništa da navedem kao kontra argument

Kako nemaš kontru ovde? Dođu male boginje i pobiju sve indijance u Amerikama. Da su bili genetski raznovrsniji preživeli bi svi. Da Maori nisu jeli ljude sa svog ostrva ne bi zaradili prionsku bolest i dobili poremećaje rada mozga.

Kako nemaš kontru ovde? Dođu male boginje i pobiju sve indijance u Amerikama. Da su bili genetski raznovrsniji preživeli bi svi. Da Maori nisu jeli ljude sa svog ostrva ne bi zaradili prionsku bolest i dobili poremećaje rada mozga.

I da su Konkvistadori bili genecki raznovrsni ne bi ih sjebala malarija ko pičke kad su naselili obale Amerike..

e vidi ako se dotaknu boga, kazi da je bog coveka stvorio po svom liku a zenu klonirao...iz rebra adamovog...dakle ako je dozvoljeno bogu da klonira, a covek je napravljen po liku bozjem dozvoljeno je i coveku...

druga stvar, to ce nam pomoci u nalazenju nekih lekova, na primer lek za rak, pa onda nece se toliko cekati na donatore organa, jednog dana cemo klonirati srce, bez coveka, puc i eto ga ima da ga gajimo ko paradajz u leskovac, ispod plastenika....jednog dana...

Vidiš kako umeš. U debati nije bitno da si u pravu, bitno je da si zanimljiviji i glasniji i da tvoji argumenti ZVUČE tačno. Kad bi pobeđivali samo oni koji govore istinu nijedan političar u poslednjih 65 godina ne bi bio na vlasti :)

Kad bi pobeđivali samo oni koji govore istinu nijedan političar u poslednjih 65 godina ne bi bio na vlasti :)

Kad bi genetski inžinjering bio malo razvijeniji vjerujem da ne bi ni bilo političara , valjda bi ljudi ondak bili malo pametniji. Sad već stičem osjećaj da mogu da razbijem sjutra u debati..

Evo imas primjer jedan sa vukajlije.
Nakon sto je neka zenska, moderatore oralno zadovoljavo i pri tom mu malo zagrizla kopulativni organ(frenkija ona kurva rozlina, piso je o tom na tarzaniji) bude pravo bijesan jer ima nesnošjiv bol u kurcu ili ako je u pitanju ženski član ima PMS, dođe na vukajliji i obriše nekom tek pridošlom članu poster, definiciju i banuje ga doživotno. ovaj onda iz revolta napravi dupli nalog pa otvori temu na forumu gdje pomene moderatoru sve žensko u porodici i zakune se da će ga tražit po gradu i naravno ovaj ga opet banuje.
Poslije se ovaj baja opet prijavi smiri se malo i nakon nekog vremena opet napravi neki plagijat, i opet se ponovi ista priča i ovaj se konstanto klonira tražeći neku pravdu.

КЛОНИРАЊЕ ЈЕ ПРДО

КЛНИРАЊЕ КЛОЗЕТА И КЛОВНА!

Ja bi kao biolog trebala da se ukljucim u ovu temu, al cu te samo zasrati strucnim nazivima, a, i ja sam zoolog, ne ucim ovo bas. Ako nekako pojednostavim sebi u glavi, recicu ti.

Ček, ne vidim zašto bi bio podložniji bolestima. Igrom slučaja sam pre par dana čitao Klarkovu 'Majku Zemlju' gde se pominje kloniranje. Elem, ako je otac ( ili majka) otporan na bolesti, ne vidim zašto dete ne bi bilo otporno na iste. E sad, tu bi bilo problema ako bi neko sa urođenim genetskim bolestima hteo da se klonira, tu bi onda počela ona proseravanja: Ako on može da se klonira, zašto ne bih mogao i ja? A ako spomenu igranje Boga, ti im reci šta smo sve napravili od planete pa da smemo da se nazivamo bogovima, u neku ruku ( zvuči smešno, znam)

Zakasnio si malo Lorense od Karabije debata bila juče , pobedio sam , al' tema ide dalje.
:)

Čestitam. Za ubuduće, kada koncipiraš debatu na poznate teme, UVEK suzi rezoluciju (rekla ti je profesorka šta je to). Koncipiranje argumenata kreni odatle i na taj način da namerno ostaviš jedan umereno klimav na koji se protivnik primi k'o čivava na biftek i pomisli da je dobio debatu. Uvek podmeći moralne i finansijske argumente kao takve.
Kloniranje - definisati kao iniciranje samorazmnožavanja ćelija određene jedinke (znači, može i biljke i životinje)
+ razvoj istraživanja genetskih uzrokovanih bolesti, razvoj otpornih sorti biljaka koje se mogu koristiti radi spasa od gladi u svetu (aj, ko može to da obori), omogućavanje uskraćenima da za manje para dobiju preko potrebne namirnice - srećnije društvo. Jasno je da je ovo poslednje čisto proseravanje koje će ti lako oboriti, a dva argumenta će ti ostati.
- igranje boga, neizvesnost rezultata ako se stavi u praktičnu primenu (ova dva su mnogo klimava), skupa istraživanja koja zahtevaju decenije rada... sve su socijalni argumenti koje bi i moron oborio, ali bože moj.
Ja sam pre nekoliko godina na nekom turniru dobila sam da branim teoriju da je Jaser Arafat opasan po mir u regionu. Dve devojke sa političkih, ja sa farmaceutom. Mislili smo da će da nas pocepaju kao prase mastan džak. Guske nisu imale nijednu informaciju na temu, razbili smo ih samo tako. Debatovanje je mnogo korisna stvar za u životu.

Nači ili si mi došao do fb profila, ili mi čitaš defke. Šta god da je: I'M FAMOUS, DUDE
Jezilijo, pa prvo se izvodi na životinjama. Čovek fiziološki i nije toliko različit.

Ma te debate su mi uvek bile smor - sve su Božija bića.... izigravanje Boga je uvek bilo gadno za debatovanje. Zato sa aspekta onoga što je trebalo šerloku, treba suziti temu tako da te ti dušebrižnici ne zakolju na te moralne argumente. Staviš biljke, glad u svetu i tako neke stvari u prvi plan, i dobiješ debatu.
Nije važno pobediti, važno je stići pre drugog.

Nači ili si mi došao do fb profila, ili mi čitaš defke. Šta god da je: I'M FAMOUS

Najpoznatiji detektiv vukajlije sve vidi i sve zna , zajebavam se imam te godinu dana lolololo.

Kloniranje - definisati kao iniciranje samorazmnožavanja ćelija određene jedinke (znači, može i biljke i životinje)

Definicija ne smije da mi bude definisana kao truizam , a bilo mi malo smor pa nisam namjeravao da postavim vrijednosnu Tezu , ko na primjer kad smo ko Temu imali Eutanaziju , svi su se smorili.. Nego sam lijepo postavio na duhovit način pa i ako u pojedinim trenucima nisam imao jake kontra argumente uspio sam makar aplauze od publike da izvučem. Valjda je i to ostavilo utisak na sudije , a imao sam i jake kriterijume pa mi je oponent izduvao.

gazirana veverica?

Ou jes.

Kloniranje ima i dobrih strana. Onda kada se ubode dobra kombinacija, kopiranjem/kloniranjem se ona (kombinacija) umnozava u bezbroj kopija.

Svaki visecelijski org. koristi taktiku kloniranja, sve celije potomci oplodjene jajne celije su zapravo klonovi pramajke oplodjene jajne celije.

Kloniranje je stara fora majke prirode. Biljke pa i neke zivotinje se kloniraju. U poljoprivredi se masovno koristi, npr. krompir.

Svi misle da je kloniranje nesto protivprirodno i bludno. Zapravo nije, staro je koliko i zivot.

Eto ti malo tema za razmisljanje.

jel bi klonov način razmišljanja bio isti kao kod matične jedinke?

Neki nacini. Postoje dve vrste osobina, jedne koje se prenose genetski, a druge koje dobijamo od ,,okoline,, tj. one koje se stvaraju prema habitatu. Ali npr. ako ste usvojeni, imate vece sanse da razvijate osobine slicno vasim pravim roditeljima, ali ne u potpunosti, jer nemate rodjene roditelje da vam pokazu. Jer svaka roditeljska polna celija se deli i nosi nesto iz maticnog tela. Onda, ti geni se ,,tucu,, i onaj koji pobedi, ostaje. Eto, boja ociju. Uvek pobedi braon gen, a plavi nestane. Takodje, nosi se gen koji pomaze stvaranju nervne mase, gde se i stvaraju nase osobine, tako da se stvaraju prema nasim (tj. mesovitim roditeljskim) genima. To sto bismo imali samo maticnu jedinku ne znaci da se geni ne bi mesali, jer ovaj put mogu da prevrgnu geni ,,babe ili dede,, ili ti roditelja maticne jedinke. Neke osobine, kao lenjost, su iz habitata, dok je npr. muzikalnost se nasledjuje od roditelja, baba i deda.
Kad bi klon ceo dan pratio maticnu jedinku, radio sve isto, opet, imao bi drugaciji nacin razmisljanja.