VPrijavaPrijavi se

Teret@n@

Sport13.680 odgovora· poslednji 5. nov 2025.
LK

Ово је тема посвећена спортовима и активностима које су везане за вежбање и тренирање у теретани.

Овде можете дискутовати о вашим искуствима и недоумицама у вези тренинга, суплементације, исхране.

Ту је и доста људи од искуства и са доста знања који могу да одговоре на ваша питања у вези са горе наведеним темама.

http://www.dodaj.rs/f/2k/pT/28saeQ3O/dosada.jpg
--------------------------------------------------------------
Да прво утврдимо неке најосновније ствари и "правила" како се нека питања и теме не би провлачиле бесконачно.
У теретани тренирају људи различитих занимања, интересовања, старосснх група, профила спортова итд. Према сваком од њих треба имати поштовања и разумевања према ономе што ради.Тренинзи се разликују од спорта до спорта, тако да оно што ви сматрате за исправно не мора да важи и за неког другог.

Неки од основних начина тренинга и њихове карактеристике :

Bodybuilding (у даљем тексту ББ) - се базира на тренингу хипертрофије, повећању чисте мишићне масе, смањивању процента масти и изградњи здравог, мишићавог, масивног, издефинисаног, складног тела. У ББ се оцењује изглед, а не подигнуте килаже. У ББ снага је нуспродукт тренинга и није од суштинске важности, није примарни циљ.

Powerlifting (у даљем тексту ПЛ) - дисциплина снаге. Циљ је повећање снаге и повећање дигнуте килаже у три глава дизања чучањ, бенч прес и мртво дизање. Тренинг се доста разликује од ББ тренинга, циљ није физички изглед већ повећање снаге. Обично се тренинзи раде у циклусима.

Weightlifting (у даљем тексту ВЛ) - олимпијски дизачи тегова. Ради се на снази и техници, експлозивности и брзини.Такмичарске дисциплине су snatch и clean and jerk .Тренинзи чине дуги, детаљно разрађени циклични програми. Циљ је дизање што веће тежине у ове две дисциплие са правилном формом. Груди се не раде у ВЛ јер сметају при потисцима изнад главе.

CrossFit - један од хибридних начина тренинга. У себи садржи комбинацију тренинга са теговима, трчање, гимнастику, ПЛ, веслање ...Кросфитовци су изузетно физички спремни. Тренинзи су дуги, интензивни и експлозивни. У борилачким спортовима је доста заступљен, посебно у новије време, ММА.

Колективни спортови - кошаркаши, рукометаши, ватерполисти, фудбалери.... Њихови тренинзи су опет другачији. Не ради се само апсолутна снага већ има рада и на експлозивности, брзини, издржљивости.

Strongman / сирова снага.То су оне велике чике што носе фрижидере у рукама, вуку камионе и преврћу аутомобиле. Дисциплине зависе од евента до евента али неке основне су: дизање камене кугле, фармерски ход, јарам, потисак изнад главе, мртво дизање.Ту су још и разна вучења, гурања, држање предмета у рукама што дуже време, чучњеви са аутомобилима, конанов круг итд. Многи стронгмени користе ПЛ начин тренинга као испомоћ свом стронгмен тренингу.

CrossFit - један од хибридних начина тренинга. У себи садржи комбинацију тренинга са теговима,трчање, гимнастику, ПЛ, веслање ... Кросфитовци су изузетно физички спремни. Тренинзи су дуги,интензивни и експлозивни. У борилачким спортовима је доста заступљен, посебно у новије време, ММА.

Суштина ових подела је да када питате за савет или дајете савет да нагласите којој циљној групи припадате и шаљете поруку.
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Често новопридошли чланови форума имају питања која се тешко могу објаснити само текстуалним одговорима. За боље објашњење или детаљније упућивање у суштину ствари, изабрали смо следеће јутјуб канале на којима можете наћи најбољи садржај :

Scooby - home bodybuilding and fitness - Скуби, човек од великог искуства и знања из области ББ. Канал је посвећен бодибилдингу и фитнесу за кућне вежбаче.
Elliott Hulse strength camp - Доста детаљних објашњења и образложења из области ББ, ПЛ, стронгмена, колективних спортова, хибридних програма.
EliteFitnessSystems - ПЛ и све у вези њега.
Visctor Costa - vicsnatural - ББ за натуралне вежбаче, један нови поглед на ББ.
Mark Bell, Supertrainig06 - Марк Бел, из документарца Bigger, Stronger, Faster, ПЛ гуру и такмичар, маса корисних видеа о свим аспектима спорта

Power 1K Body Shaping Program - Bob Mathews - кратки ББ савети у вези тренинга, исхране ..
Passion4Profession - огромна база података о тренирању свих мишићниг група са детаљним објашњењем и програмима.
Hodgetwins - "бросајенс" уз два вицкаста близанца црнца са зеленим очима лололо
Testosterone Nation - Christian Thibaudeau и његова фонтана знања.
JuggernautFitnessTV - Џејсон Блаха, ББ и ПЛ тренинг, исхрана
Powerlifting To Win - натурал поверлифтинг, оцењивање/прегледи програма
Infinite Elgintensity - један тролџијско/пљувачко/шаљиви канал у вези фитнес индустрије
PhysiquesOfGreatness - Крис Џоунс, натурал бодибилдинг и све о њему
CanditoTraining - врхунски натурал RAW поверлифтер
Nick Wright - натурал ББ

-------------------------------------
-------------------------------------
Ево и линкова за корисну литературу:

Jim Wendler - 5/3/1 manual
Frederic Delavier - Strength training anatomy
Basic Barbell Training Book and DVDrip
Poliquin principles-C.P.
Building The Gymnastic Body
Paul "Coach" Wade - Convict Conditioning
Science and Practice of Strength Training by V.M. Zatsiorsky
Christian Thibaudeau - Theory and Application of Modern Strength and Power Methods
Relax into stretch-Pavel Tsatsouline
Burn the fat feed the muscle - Tom Venuto
Crossfit manual
Kelly Baggett - Vertical Jump Bible
Christian Thibaudeau - Black book of trainig secrets
Armstrong pull up program
Paul Carter - Philosophy of Training for Mass – Big15
Programs that work 2

http://www.exrx.net/

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

Програми и типови тренинга

Данас постоји мноштво типова тренинга са различитим наменама и циљевима и варијације и слободне интерпретације истих. Овде ћемо навести неке које одговарају расправама и питањима на овој теми.

========================================
Скочков основни програм за развијање снаге код почетника

Ovo je neki osnovni trening za razvijanje snage. Preporučujem svim početnicima da prvo odrade ovaj trening (bar 3 mjeseca) prije nego što se uhvate 5x5 splitova i raznih čudesa.
Ovaj plan zahtijeva 4 dana sedmično za tegove i 2 dana sedmično za kardio trening.

Citat:DAN 1 - NOGE
Citat:Nožna ekstenzija 4 serije x 7 ponavljanja
Nožni potisak na presi 4x5
Pregibanje bedara ležeći 4x7
Citat:DAN 2 - RAMENA
Citat:Kosi potisak bučicama 4x4
Odručenje na leptiru 4x5
Unakrsno povlačenje sajlama 4x4
Slijeganje ramenima 4x7
Povlačenje šipke pod bradu 4x7
Citat:DAN 3 - GRUDI I TRICEPSI
Citat:Benč 4x4
Potisak na benč klupi bučicama 4x4
Tricepsni potisak EZ šipkom sa čela 4x4
Tricepsni potisak sajlom 4x6
Tricepsni potisak bučicom 4x7
Citat:DAN 4 - LEĐA I BICEPSI
Citat:Vučenje na lat mašini 4x5
Veslanje u pretklonu bučicama 4x7
Bicepsni pregib sajlama 4x5
Bicepsni pregib ravnom šipkom 4x5
Hamer pregib 4x7

Kardio

Citat:DAN 1
Citat:Bicikl, traka, steper, vreća, bicikl, vreća - splitovi po 15 minuta
Citat:DAN 2
Citat:Trčanje 5 kilometara laganim tempom

Trbušnjaci poslije svakog treninga po izboru i mogućnostima.
--------------------------------------------------------------------------
GVT - German Volume Training
Full body
Armstrong pull up program
Max OT
Dorian Yates' biceps training
Calf training - John Meadows
5x5 Jason Blaha

=========================================
Препоручени видео снимци наших чланова

Провирон препоручује = http://y2u.be/hggkrZF-Bpw
Лаки препоручује = http://y2u.be/_QnwAoesJvQ | http://y2u.be/6Xu1hNgAp2E

=========================================
Представите нам се :

-Колико дуго вежбате у теретани?
-Који од спортова и дисциплина тренирате?
-Шта вас вуче да тренирате?
-Који су ваши рекорди?
-Које програме користите?
-На којем сте режиму исхране?
-Ваш узор у ББ, ПЛ, спорту?
----------------------------------------------------------
http://images.memegenerator.net/instances/400x/10226130.jpg

· · · · · ·
DC

Proveri prvo da li ti je dobra forma skoka, koristi ruke da bi dobio '' momentum ''. Kad treba da dobiješ tu ocenu? Pošto za odraz ti treba bar 3,4 nedelje za poboljšanje.

Skok u dalj je eksplozivan pokret, znači cepaš pliometrijske vežbe, potraži na netu pliometriju za odraz. Nema potrebe za teretanom i tegovima, mada mogu da pomognu.

BO

slusaj za skok u dalj ti treba vijezbe ja sam na prijmnom skako 2.40 m a kad sam poceo nisam mogo ni 1.80 znaci samo vijzba za jacanje misica vijerovatno nemas vrmena poboljsaj tehniku izvijaj se koristi ruke ...

PD

Hvala mnogo :D treba da dobijem ocenu u utorak, osim ako nas ne iznenadi nesto pa nam da sutra..radio sam neke vezbe za skakanje, dobio sam juce upalu misica malo iznad kolena jer ih maltene nikad ne koristim...doso sam do teorije da sto vise cucnes, to vise mozes da skoceis(kao federi otprilike), pa sam vezbao skakanje iz cucnja...thx opet obojici :D

MU

@ Blodr@yne

Ako teletinu/junetinu spremis na neki od ta dva nacina, trebace ti hidraulicna presa da je sazvaces. Ta vrsta mesa se najbolje sprema dinstanjem sa povrcem ili u corbi/gulasu

BO

i zdravije je od uglja, a nemasnije od spremanja na ulju
moze se dinstati i sama to ti je jos najukusnije po meni

ili ti je najbolje da je spremas u rerni tj. da je peces na kropiru

LK

Ево један интересантан текстић о фул боди тренингу.

Citat:Jesmo li spremni da malo rusimo mitove?
Generalno vazi pravilo da je split trening najefikasniji nacin treniranja za jednog bildera.
Mozda jeste, a mozda nije.
Vjerovatno nije, ako ste naturalac.
Da se vratimo malo unazad.
Split trening datira od kraja 50-ih i pocetka 60-ih godina proslog vijeka. Ne slucajno, to je i period kad AAS masovno ulaze u svijet bodybuildinga.
Do tada, bilderi su uglavnom trenirali po full body sistemu, koji je naravno vremenom evoluirao. U pocetku jedan trening se sastojao od 15-ak vjezbi, kako bi s vremenom taj broj se smanjio na neki 4-7 vjezbi po treningu, prostom selekcijom Ostale su samo najefikasnije vjezbe.
Kako bismo razjasnili zasto je full body trening mozda najefikasniji nacin vjezbanja za jednog naturalca krenimo redom.

1. Hormonski odgovor

Sta ovo znaci, Po modernoj sportskoj nauci, sto vise misica aktivirate na treningu veci hormonski odgovor ce te da izazovete. Tesko da mozete da aktivirate vise misica radeci neki drugi program od full body programa. Radeci cijelo tijelo na jednom treningu sa velikim tezina, stimulisacete pojacano lucenje GH i testosterona, a to je kljuc za rast. Ako je to tako, a vjerovatno da jeste. Razmislite o ovome, koliki ce hormonski odgovor imati jedan full body trening u odnosu na recimo dan kad radite samo ramena po split treningu?
Ili recimo dan kad radite ruke? Da li zaista mislite da jedan klasican trening za ramena, u kojem radite recimo
Potisak bucicama
srednje i zadnje letenje i eventualno trapez, moze da ima isti stimulans za endokrini sistem, kao i jedan full body trening?
Po meni, tesko. A sto je jos bitnije, ne samo po meni.

2. Jacanje kostiju i zglobova

Opet ta moderna sportska nauka, kaze da je za jacanje skeleta i kostiju i razvoj jakog “frejma" potrebno tjelo izloziti velikom opterecenju i multizglobnim ( compaund ) vejzbama, kao sto su cucanj, DL, nabacj-izbacaj, stojeci potisak itd…
Uporedite recimo letenje na kablu za rame sa stojecim potiskom. I ako samo letenje na kablu daje osjecaj otpora i tezine da se savlada pokret, niti u jednoj tacki pokreta vi zapravo ne vrsite aktiviranje kostiju i zglobova, znaci nema pravog stimulansa, a time i odgovora u vidu jacanja kostiju i zglobova.
Dalje vjezbajuci na ovaj nacin, vi zapravo jacate misice. Ako vamo nije jasno kako, pa razmislite, sta ce vas uciniti jakim letenje na kablu sa 20kg preko 2 kotura ili stojeci potisak za ramena sa recimo 60-70kg za 5-8 ponavljanja?
Letenje ipak grin
Dalje postavlja se pitanje same funkcionalnosti vjezbaca. Tesko da cete radeci izolacione vjezbe postati jaki i tako da kazem spremni. Uvijek sam vjezbao sa osnovne vjezbe, nekad sam od toga imao koristi ( oporavak od povrede ) , a nekad i ne ( bio sam redovno pozivan od drugara, kad se neko seli ).
Razmislite i o tome, da li zelite da imate funkcionalno tjelo ciju snagu mozete realno da iskoristite ili samo da ste malo napumpani?

Da se malo osvrnem i na split trening.
Sjajna stavr za nekoga ko je na sterodima. Zasto?
Pa zato sto nemora da se brine o hormonskom odgovoru. Hormoni su vec tu, samo treba da ih dovede na zeljeno mjesto i da obezbjedi tjelu dovoljno gradivnih i gorivnih elemenata i nema problema. Zato split trening i jeste najefikasniji vid treninga za “usere”, moze svaki dan da radi jednu misicnu partiju i da se taj dan maksimalno posveti vjezbanom misicu i rezultat sigurno nece izostati.

Dalje, da se vratmo na temu.
I ako se full body trening u moderno doba prepisuje pocetnicima ili kao uvod u trening nakon pauze, on to svakako nije, ali moze i da bude. Opet full body trening treba da se razlikuje od kruznog treninga, gdje idete od sprave do sprave sa ciljem da samo aktivirate misice i radite sa submaksimalnim kilzama i bez otkaza.

Kako koncipirati full bodu trening?

Nacelno, full body trening se radi 2-4x nedeljno, s tim sto varijantu od 4x nedeljno, ne bih bas nikome preporucio, jel se bojim da bi onda opet mogli lako zaci u aas vode, a to za sad nije cilj.
Znaci optimalno bi bilo 2-3x nedeljno, s time da varijanta od 2x nedeljno bi mozda bila vise za vejzbace koji se bave nekim drugim sportovima, a teretanu samo koriste kako bi poboljasli performanse u datom sportu.
Full body trening se moze koncipirati na vise nacina.
Da se akcenat stavi na gornji dio tijela i na donji dio tijela, sa akcentom na grudni i rameni pojas, na noge i na straznji dio tijela.
U principu mozete ga prilagoditi sebi i svojim potrebama.

I jos ovo da kazem, ako ste malo posmatrali treninge, i ako niste, pogledajte malo kako izgledaju 5x5 treninzi, 5/3/1, Sheiko sistem….

Vodite racuna da se pravilno hranite i da koristite suplementaciju, posebno obratite paznju na whey protein, kreatin i napredne verzije kreatina kao i na NO reaktore.
Ako se usudite da probate da ovako trenirate, vidjecete i zasto.
ЗМ
Citat:Али, комбинација пасуља и пиринча даје комплетан протеин, пасуљ садржи одрежене аминокиселине које допуњују пиринач и обрнуто.

До јаја, а како да га спремим? :)

http://www.youtube.com/watch?v=M0Hos4bFQro
Али ово ми је најјаче :))

LK

Па скуваш га дечко, лоло. Не заједно нормално.

SH

Za slucaj da je neko procitao tekst koji je laki postavio da iskomentarisem malo.
Imam par zamerki,neke stvari jednostavno nisu na mestu.
1.Hormonski odgovor koji nepoznati autor potencira nece izostati ni u kom slucaju,ali on je jaci ako se na pocetku treninga rade slozeni pokreti(dl,cucanj...) sa velikim tezinama,a onda se ako ste bilder to koristi tako sto ubacite izolacione vezbe i cepate dalje.
Full body treningom sa par slozenih pokreta dobija se jaci hormoski odgovor,ali veca je i potrosnja energije i steta nacinejena misicnim vlaknima koja se mora sanirati,a mi nemamo bas 3 kg mesa dnevno...
2.O kakvoj aktivaciji kostiju ovaj prica?!Ljudi koji treniraju sa opterecenjem(i to godinama!!!) imaju vecu gustinu kostiju iz prostog razloga sto se telo adaptira na stimulans treninga na kome se radi sa velikim tezinama.npr pverlifting,strongmen
3.Finkcionalnost misica? To o cemu ovaj prica se zove funkcionalna hipertrofija iliti povecanje poprecnog preseka misicnih vlakana,a ne sarkoplazmaticnog volumena.Jednostavno je za postizanje,izbegavajte pumpanje na treningu,obavezno neke vezbe radite sa velikim tezinama i malom opsegu ponavljanja.
Generalno solidan tekst,ali i reklama sa fullbody trening. :)

PD

e ljudi sta mislite o P90X polimetriji? potrazio sam na jutjubu o tome, i pet dana radim vezbe koje sam video ovde, 2 puta po 30 minuta dnevno...

ЗМ

Сацам јео тај пасуљ и пиринач, па одо да видим има ли курца од тога :)
Ал оно, сад кад би ти дошо неко, сипао шећер и воду и промешао и реко: ''Ово ти је тај и тај курац, иди да дигнеш 10 кила више на бенчу'', подиго би ко из пичке. Утрупује те да си попио бога пита шта, тако ћу и ја :)
Елем, дајте неки клип, нешто, неки добар тренинг за стомачне мишиће да буде, који могу да радим 2 пута недељно. Не могу никако да скинем неко салце на куковима, није велико, ал нервира ме јебено.

MU

Трчање 4х недељно после којег иду 4 серије по 30 трбушњака, а између серија не већа пауза од 2 мин, са акцентом на смањење угљених хидрата у исхрани.

Трчање мало бржим темпом од спорог, за нијансу слабијег од 50%, у трајању од мин 30мин.

Уколико то не испоштујеш, доџи на тему Хамурабијев законик да ти напишемо казну.

BO

u kurcu sam ne treniram prsa vec mijesec dana rame malo me popusti ali stalno ponovo zaboli nije strasna bol sam ne mogu taj potez na bendzu odraditi a narvno ne mogu ni potisak za ramena nisam nista pio nisam bio kod doktora kapiram da ce samo proci ali nikako imate li kakav prijedlog sta da pijem

neda mi se ganjati sad doktore gnjecice me dva mijeseca i nece nista napraviti

LK
Citat:The paradox of bodubuilding

The paradox of bodybuilding is that it is ultimately an exercise of metaphysics that unfolds back on itself...where the immateriality and materiality of the self become tangled in a dialectic dance of destruction and creation.

To build muscles, one has to overcome the body with the mind – to transcend over the corporality of the flesh through the spiritual exploitation of the will. However, the more the mind is in command, the bigger, the more beasty the body becomes. The increase in the physical realm automatically calls for an increase in the mental realm and vice versa. When the body becomes bigger, it takes over the overall proportion of the self to dominate the mind. The mind then has no choice but to insert more power upon the body in order for itself to regain control.

The ironic part is that this very process of “mind over matter” only leads to the growth of more matter to overcome. In other words, the mind attempts to destroy the body in order to free itself from its material trappings. However, the mere act of destruction only generates more physicality to prevail over, where the spirit’s very own act of transcendence actually re-renders itself to become its very own act of imprisonment. So at the end of the day, mind and matter become tangled in a feedback loop that attempts to destroy, while at the same time, establishing and creating their very own opposites.
MU

Што не пишете ништа, бе? 'Ел толко вежбате и спите, 'ел немате време?

Шналу на страну, још месец дана сам у теретани, таман повезујем да сам ишо 4 месеца. После другачије вежбе 2 месеца, типа џак, склекови, трчање, пропадања и згибови.

Мислим да ће то да погађа мишићне групе које нису баш форсиране у теретани, таман ће се једна група активирати а једна одморити и бити спремна за јесењи наставак.

· · · · · ·
CA

usro me dobar trenazer danas ico do martonosa neki bajica valja polovnjacine iz njemacke sve ko novo

stiglo i suvo veslo danas neki bajica koristio par puta prodo upo cene

trigeruju me te sprave sa displejima gledam sta jos ima, traka za trcanje je preretardirana

PL

Ma uzmi vratilo sto ima dole nadodano i za propadanja, radi zgibove i propadanja, sklekove i to je dosta da ostanes u formi u tvojim godinama.

CA

ma jok, pojma nisam imao da ovi novi sobni bajkovi i slicno imaju ove magnetne programirane otpore. Skroz drugi koncept u smislu dinamike pa sam se nalozio ko mejmun

PE

Nekako neopaženo prolazi razlog ovih Carinih kupovina sprava za vežbanje.
Ili se neko žešće jesenje oranje sprema, ili je rešio da pomogne svim sredstvima na protestima.
I ako su protesti, obavezno stavi onu ceduljicu za ime 'Cara' da ne natrčiš na Melka pa da se slučajno greškom pošibate.

CE

pa dobro, ako imas prostora, napraviti svoju teretanu nije neka velika investicija. sto kaze, uzmes polovno stvari, ljudi kupe pa ne koriste.

a i ne treba puno, bukv ona sprava sa kablovima sto ima dve strane i klupa zavrsava bas dosta toga. tegovi jos i toliko.

ovo, bicikla, traka, to mi je malo nja. izadji pa trci.

ajd bicikla... zimi. moze. ne ide po ledu da polomis glavu.

al trcanje, imam ovde u teretani trake, i nekad leti kao aj tu cu ima klima napolje da se crkne, brate ko hrcak na tocku onom. psihicki ubija. plus, nemas pojma kolko si istrcao, sve pokazuju da trcis brze.

a i cenim da ako ojacas stvarno na tome, prvi put kad izadjes napolje tako sa jakim nogama, ojacanim na neprirodno ravnoj i konstantnoj povrsini, da ima samo izlomis zglobove i kolena.

elem, traka zlo. samo za neke jako specificne treninge.

62

Радите склекове и збигове пичке, јебало вас трчање, ко бабе неке сте.

CA

grok teo generise https://assets.grok.com/anon-users/b99508ac-958b-4964-9d17-80767dd276f7/generated/170ef7a1-5598-43f6-aadb-98494f0b7ce1/image.jpg
chagpt reko da ne sme da se ovo piše na boks vreći, skontaj retarda:

Citat:Više izraza sa tvoje liste mogu se smatrati uvredljivima ili pogrdnima — zavisno od konteksta i cilja — jer se koriste za omalovažavanje pojedinaca ili grupa ljudi.
Na primer:

„drugosrbijanci“ i „krezavci“ često se koriste pežorativno za označavanje određenih društvenih ili političkih grupa,

„mejmuni“ (majmuni) je jasno pogrdan izraz,

imena „Gejc“ (Bill Gates) i „Soros“ (George Soros) u tom kontekstu obično se koriste u okviru teorija zavere i mogu biti tumačena kao govor mržnje ili targetiranje pojedinaca,

a izrazi poput „celtuli“ i „vacine“ (pretpostavljam: „ćelavi“, „vakcine“?) u tom nizu takođe deluju kao deo pežorativnog niza.
62

Одличне ноге овога, е а сауна ууу, шта ти је кина.

LA

nisam vezbao vise od dva meseca skroz sam propao ali od sutra krecem da grizem.mora do kraja zivota da se trenira, nema opustanja, cim se covek opusti telo ode u kurac.ja sam se opredelio za teretanu i trcanje.kad steknem dobru kondiciju i snagu nogu onda cu mesto klasicnog dzoginga da radim one intervale, sprintove i tako te stvari.ima dosta kretena kao ovaj sa slike, zapostavljaju noge.manje smesno izgleda neko sa jakim nogama i tankim rukama nego obrnuto ali nije ni tolko bitan izgled kolko ta sama neskladnost

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se