Teret@n@

Ово је тема посвећена спортовима и активностима које су везане за вежбање и тренирање у теретани.

Овде можете дискутовати о вашим искуствима и недоумицама у вези тренинга, суплементације, исхране.

Ту је и доста људи од искуства и са доста знања који могу да одговоре на ваша питања у вези са горе наведеним темама.

http://www.dodaj.rs/f/2k/pT/28saeQ3O/dosada.jpg
--------------------------------------------------------------
Да прво утврдимо неке најосновније ствари и "правила" како се нека питања и теме не би провлачиле бесконачно.
У теретани тренирају људи различитих занимања, интересовања, старосснх група, профила спортова итд. Према сваком од њих треба имати поштовања и разумевања према ономе што ради.Тренинзи се разликују од спорта до спорта, тако да оно што ви сматрате за исправно не мора да важи и за неког другог.

Неки од основних начина тренинга и њихове карактеристике :

Bodybuilding (у даљем тексту ББ) - се базира на тренингу хипертрофије, повећању чисте мишићне масе, смањивању процента масти и изградњи здравог, мишићавог, масивног, издефинисаног, складног тела. У ББ се оцењује изглед, а не подигнуте килаже. У ББ снага је нуспродукт тренинга и није од суштинске важности, није примарни циљ.

Powerlifting (у даљем тексту ПЛ) - дисциплина снаге. Циљ је повећање снаге и повећање дигнуте килаже у три глава дизања чучањ, бенч прес и мртво дизање. Тренинг се доста разликује од ББ тренинга, циљ није физички изглед већ повећање снаге. Обично се тренинзи раде у циклусима.

Weightlifting (у даљем тексту ВЛ) - олимпијски дизачи тегова. Ради се на снази и техници, експлозивности и брзини.Такмичарске дисциплине су snatch и clean and jerk .Тренинзи чине дуги, детаљно разрађени циклични програми. Циљ је дизање што веће тежине у ове две дисциплие са правилном формом. Груди се не раде у ВЛ јер сметају при потисцима изнад главе.

CrossFit - један од хибридних начина тренинга. У себи садржи комбинацију тренинга са теговима, трчање, гимнастику, ПЛ, веслање ...Кросфитовци су изузетно физички спремни. Тренинзи су дуги, интензивни и експлозивни. У борилачким спортовима је доста заступљен, посебно у новије време, ММА.

Колективни спортови - кошаркаши, рукометаши, ватерполисти, фудбалери.... Њихови тренинзи су опет другачији. Не ради се само апсолутна снага већ има рада и на експлозивности, брзини, издржљивости.

Strongman / сирова снага.То су оне велике чике што носе фрижидере у рукама, вуку камионе и преврћу аутомобиле. Дисциплине зависе од евента до евента али неке основне су: дизање камене кугле, фармерски ход, јарам, потисак изнад главе, мртво дизање.Ту су још и разна вучења, гурања, држање предмета у рукама што дуже време, чучњеви са аутомобилима, конанов круг итд. Многи стронгмени користе ПЛ начин тренинга као испомоћ свом стронгмен тренингу.

CrossFit - један од хибридних начина тренинга. У себи садржи комбинацију тренинга са теговима,трчање, гимнастику, ПЛ, веслање ... Кросфитовци су изузетно физички спремни. Тренинзи су дуги,интензивни и експлозивни. У борилачким спортовима је доста заступљен, посебно у новије време, ММА.

Суштина ових подела је да када питате за савет или дајете савет да нагласите којој циљној групи припадате и шаљете поруку.
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
Често новопридошли чланови форума имају питања која се тешко могу објаснити само текстуалним одговорима. За боље објашњење или детаљније упућивање у суштину ствари, изабрали смо следеће јутјуб канале на којима можете наћи најбољи садржај :

Scooby - home bodybuilding and fitness - Скуби, човек од великог искуства и знања из области ББ. Канал је посвећен бодибилдингу и фитнесу за кућне вежбаче.
Elliott Hulse strength camp - Доста детаљних објашњења и образложења из области ББ, ПЛ, стронгмена, колективних спортова, хибридних програма.
EliteFitnessSystems - ПЛ и све у вези њега.
Visctor Costa - vicsnatural - ББ за натуралне вежбаче, један нови поглед на ББ.
Mark Bell, Supertrainig06 - Марк Бел, из документарца Bigger, Stronger, Faster, ПЛ гуру и такмичар, маса корисних видеа о свим аспектима спорта

Power 1K Body Shaping Program - Bob Mathews - кратки ББ савети у вези тренинга, исхране ..
Passion4Profession - огромна база података о тренирању свих мишићниг група са детаљним објашњењем и програмима.
Hodgetwins - "бросајенс" уз два вицкаста близанца црнца са зеленим очима лололо
Testosterone Nation - Christian Thibaudeau и његова фонтана знања.
JuggernautFitnessTV - Џејсон Блаха, ББ и ПЛ тренинг, исхрана
Powerlifting To Win - натурал поверлифтинг, оцењивање/прегледи програма
Infinite Elgintensity - један тролџијско/пљувачко/шаљиви канал у вези фитнес индустрије
PhysiquesOfGreatness - Крис Џоунс, натурал бодибилдинг и све о њему
CanditoTraining - врхунски натурал RAW поверлифтер
Nick Wright - натурал ББ

-------------------------------------
-------------------------------------
Ево и линкова за корисну литературу:

Jim Wendler - 5/3/1 manual
Frederic Delavier - Strength training anatomy
Basic Barbell Training Book and DVDrip
Poliquin principles-C.P.
Building The Gymnastic Body
Paul "Coach" Wade - Convict Conditioning
Science and Practice of Strength Training by V.M. Zatsiorsky
Christian Thibaudeau - Theory and Application of Modern Strength and Power Methods
Relax into stretch-Pavel Tsatsouline
Burn the fat feed the muscle - Tom Venuto
Crossfit manual
Kelly Baggett - Vertical Jump Bible
Christian Thibaudeau - Black book of trainig secrets
Armstrong pull up program
Paul Carter - Philosophy of Training for Mass – Big15
Programs that work 2

http://www.exrx.net/

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------

Програми и типови тренинга

Данас постоји мноштво типова тренинга са различитим наменама и циљевима и варијације и слободне интерпретације истих. Овде ћемо навести неке које одговарају расправама и питањима на овој теми.

========================================
Скочков основни програм за развијање снаге код почетника

Ovo je neki osnovni trening za razvijanje snage. Preporučujem svim početnicima da prvo odrade ovaj trening (bar 3 mjeseca) prije nego što se uhvate 5x5 splitova i raznih čudesa.
Ovaj plan zahtijeva 4 dana sedmično za tegove i 2 dana sedmično za kardio trening.

DAN 1 - NOGE

Nožna ekstenzija 4 serije x 7 ponavljanja
Nožni potisak na presi 4x5
Pregibanje bedara ležeći 4x7

DAN 2 - RAMENA

Kosi potisak bučicama 4x4
Odručenje na leptiru 4x5
Unakrsno povlačenje sajlama 4x4
Slijeganje ramenima 4x7
Povlačenje šipke pod bradu 4x7

DAN 3 - GRUDI I TRICEPSI

Benč 4x4
Potisak na benč klupi bučicama 4x4
Tricepsni potisak EZ šipkom sa čela 4x4
Tricepsni potisak sajlom 4x6
Tricepsni potisak bučicom 4x7

DAN 4 - LEĐA I BICEPSI

Vučenje na lat mašini 4x5
Veslanje u pretklonu bučicama 4x7
Bicepsni pregib sajlama 4x5
Bicepsni pregib ravnom šipkom 4x5
Hamer pregib 4x7

Kardio

DAN 1

Bicikl, traka, steper, vreća, bicikl, vreća - splitovi po 15 minuta

DAN 2

Trčanje 5 kilometara laganim tempom

Trbušnjaci poslije svakog treninga po izboru i mogućnostima.
--------------------------------------------------------------------------
GVT - German Volume Training
Full body
Armstrong pull up program
Max OT
Dorian Yates' biceps training
Calf training - John Meadows
5x5 Jason Blaha

=========================================
Препоручени видео снимци наших чланова

Провирон препоручује = http://y2u.be/hggkrZF-Bpw
Лаки препоручује = http://y2u.be/_QnwAoesJvQ | http://y2u.be/6Xu1hNgAp2E

=========================================
Представите нам се :

-Колико дуго вежбате у теретани?
-Који од спортова и дисциплина тренирате?
-Шта вас вуче да тренирате?
-Који су ваши рекорди?
-Које програме користите?
-На којем сте режиму исхране?
-Ваш узор у ББ, ПЛ, спорту?
----------------------------------------------------------
http://images.memegenerator.net/instances/400x/10226130.jpg

U teretani već 4 meseca. Dobio 6-7 kila, al' čistog mišića. Nemam sala ni trunke. Plivam uporedo. Samo te zgibove vražije nikako da savladam.

Хвала на исцрпном одговору
Иначе смо сличне висине и тежине , ја сам 180цм и 83-85 кг :)
Браво за разноврсност у спортовима.Гимнастика ти је приоритет.Бодибилдинг режим тренинга ти не одговара због повечања масе и то је сасвим разумљиво , не треба ти.
Ја иначе нисам много упућен у тренинге гимнастичара али до сада нисам видео да тренирају са теговима већ само са тежином тела.Тако да се и то уклапа у твоје схватање тренирања без тегова."Већи мишић не значи и јачи мишић" такође тачно.
Дакле , ТЕБИ то једноставно није потребно јер се не уклапа у захтеве твог спорта.
Али зашто други људи не би користили другачије начине вежбања?
Овде се долази до једног ,да кажемо , философског питања.Шта је уопште смисао вежбања?Чему све то?
Чему ово питање? :) Из истог разлога због којег се ти питаш чему билдеру сва та маса без функционалне снаге ......
Све је то ствар циља и слободне одлуке појединца.Овде се не говори о томе чији је режим вежбања бољи јер циљеви различитих система вежбања нису исти стога не може да се говори о томе шта је "боље".Може само да се прича о томе који систем је бољи за одређени циљ ,а наша прича на прошлим странама то нема.
Теби је циљ да радиш одређене аеробне позе те је најбољи начин за то ово што си навео.Билдеру је циљ маса , хипертрофија , исклесано масиво тело.Њега не занима снага и прстенови тако да ће он радити онако како ради јер ће тако најбоље достићи свој циљ.Зашто он то жели?Некима се свиђа та животна философија а у данашњем времену је то сасвим разумљиво.Да ли ће навацити масу и изазвати хипертрофију згибовима , склековима и сл?Можда , али ББ тренингом ће то урадити сигурно.Поверлифтеру је у основи циљ дизање што веће килаже у одређеним вежбама , исто као и олимпијском дизачу тегова.Сходно томе раде одређене тренинге који ће им помоћи у томе.Да ли би му вежбе без тегова помогле?Да , али он мора да ради са тешким теговима јер је то његов циљ.Остало су само помоћне вежбе, помоћне.
Ове примери за нарушавање здравља теговима,па , вероватно су тачни , али исто тако је могућа повреда и са твојим начином тренинга ,разбој вратило козлић и прстенови су опако зајебана ствар :)
Дакле, ако нешто одговара теби не значи да ће то одговарати другима.
Имаш "знање" , али ,реално , немаш искуства да би знао шта је "добро" а шта не.Имаш 18 година , ја имам 22 и пробао сам доста ствари, прочитао брдо књига а и даље сматрам да немам довољно искуства нити знања.
Ко зна можда ћу за пар месеци или година погледати овај текс и рећи да је глупост највећа, није ми то тешко да признам.

Šedi, potrebno je mnogo više od 2gr proteina po kg tjelesene težine za BB napredak. :P Jebene pare su problem. Inače, vježbe sa tegovima su dobre za kosti kroz duži vremenski period, ako su ispoštovane proteinske potrebe, naučno dokazano. Ja ne sumnjam u tvoje znanje, kao ni iko ovdje, vjerujem, otprilike smo tu po godinama, ja sam za manje od mesec dana punoljetan. Mislim samo da griješiš što se zamaraš onim ''bilderima'' koji se ne istežu, ne rade kardio, itd. Pa to su debili koji prvi dan trpaju 150 na benĐ i udri Mile. To su baje koje rade 5x sedmično biceps pregib na kablu. I jedno 20.000 trbušnjaka dnevno. Zajebi njih, ne treba se zamarati onima koji u teretanu idu da se kurče. Uzmi normalne primjere, pa na njima pravi paralelu.

Eh, sad, zašto baš bodibilding, a ne neki drugi sport? Pa, evo, kao što je Laki rekao, to je filozofsko pitanje. Dopusti da ti objasnim na jednom ''apstraktnom'' primjeru, vjerujem da ćeš shvatiti. Zamisli momka koji je kroz čitavu školu bio nesposoban za bilo kakav sport sa loptom, bio je visok, krakat, izgledao je kao vreća govana okrenuta naopačke. Imao je 69kg na 190cm, a u tih 69kg je ulazio stomak. I onda takav momak krene da vježba, dosadi mu sve, uđe u teretanu, vidi momčine od 100-120kg, masivne, jake, moćne kako se kidaju tegovima. Krene da čita literaturu, da gleda videe sa vježbama, da uči, da se razvija. Organizuje se kao švajcarski sat koji si pomenuo. Onaj isti koji je do juče živio na pici i bureku, danas iz usta ne vadi proteinsku hranu. Ne pije kolu, već whey i dekstrozu. Spava 8-9 sati dnevno. Sve pare daje na hranu i suplemente. Počinje da trenira sa tim velikim momcima koji mu ubrzo postaju kao očinske figure. Oni ga gledaju onako čudno, još ne osjećaju neko poštovanje prema njemu, pitaju se kada će odustati, ali on i dalje ide. Kilogrami se povećavaju, gleda svoje slike, mišići se povećavaju, salo se smanjuje, upoređuje slike, ne može da veruje. Pronalazi vežbe za ispravljanje nekih nedostataka, koje su egzotične, radi na tome. Uskoro počinje heavy duty program, koji uključuje vježbe koje su radili samo najjači i najbolji bilderi te teretane. Počinje da maša težinama u pravilnoj formi. Barata tegovima i diže približne težine kao momci koji treniraju par godina. Nije mogao nijedan zgib, nijedno propadanje, sada to radi sa opterećenjem. Svi mu se dive dok radi mrtvo dizanje. Konačno počinje dobro da izgleda, dobija komplimente, ima poštovanje od najboljih bildera u teretani. Uživa u tome. U teretani se osjeća kao kod kuće. Shvataš li sad?

Razumemo se. :)

али исто тако је могућа повреда и са твојим начином тренинга ,разбој вратило козлић и прстенови су опако зајебана ствар :)

Naravno,ali u gimnastici ili mozes da izvedes popkret ili ne.Losa forma(sto se cesto vidja kad neko dize vise nego sto moze) jednostavno nije opscija. Za koliko si gimnasticara cuo da su se sjebali i sad su invalidi i zive od socijalne pomoci.(jedan od razloga zasto necu da se takmicim)

Имаш "знање" , али ,реално , немаш искуства да би знао шта је "добро" а шта не.Имаш 18 година , ја имам 22 и пробао сам доста ствари, прочитао брдо књига а и даље сматрам да немам довољно искуства нити знања.

Nisam sujetan,ali zaista smatram da imam znanja.Ocigledno ga imas i ti.Iskustvo?Nisam proveo ceo zivot u treningu,ali imam 5 godina vezbackog staza iza sebe sto smatram dovoljnim.(faks traje 5 godina) ;) Moj cale to uvek poredi sa koncentricnim krugovima.Ako gledas one vece od sebe,vidis koliko ne znas,ako gledas one manje shvatis koliko znas.
PS: sledeceg meseca nameravam da dobijem sertifikat za licnog trenera... :)

Nisam proveo ceo zivot u treningu,ali imam 5 godina vezbackog staza iza sebe sto smatram dovoljnim.

Stari moj, to je odlično. Ja nešto pričam, a sad će tek četrnaesti mesec u teretani. A u kurac. :)

PS: sledeceg meseca nameravam da dobijem sertifikat za licnog trenera...

Ajd raspiši se malo o tome, kako se dobija? Postoji li neki kurs ili samo škola za to? Ako bi došao kod mene, umlatio bih te šipkom, kad bi počeo da napadaš tegove. :D

Shady, ščitao ovu knjigu?
http://1.bp.blogspot.com/_f4LUdRGfhho/TEKcigDWhcI/AAAAAAAAAPA/h6b4Ovi5oMU/s1600/2400x531.jpg

Aj materevam ne kenjajte. Smije li iko na mrtvo dizanje protiv mene? :D

P.S.
Aj, može i dva na jednog, sabraću vam težine :D

Smem ja sa jos jednim :D Meni rekord 200 kila, i to lagano. Imao sam tu jedno 220-230 ali mi je cilj bio da dodjem do 200 i posle sam batalio tu vezbu :D

Shady, ščitao ovu knjigu?

Cuj citao!Doktorirao! :D jedan klip i ova knjiga su bili moj uvod u gimanstiku!Knjiga je fanstaticna!Na njoj i jos nekoliko knjiga (Convict conditionig,preporucujem,vec sam napisao na jednoj od prethodnih strana,Relax into stretch i neka knjiga o tekvodnu) zasnivam trenigne i moju filozofiju. :) Sto se ishrane tice preporucijem "Napredna sportska ishrana"(1.600 rsd,imate u knjizarama).

Ajd raspiši se malo o tome, kako se dobija? Postoji li neki kurs ili samo škola za to?

Momci koji imaju neki sertifikat mi kazu da ne postoji zvanicna skola.Dobijas zvanje licnog trenera ako zavrsis DIF,ali osim toga ne mozes ga dobiti ni na jednom drugom mestu zvanicno. :/ E sad,kazu da ima dosta nekih sportskih skola i agencija i ljudi koji drze kurseve pa ti onda izdaju neku kobajagi fitnes diplomu i dobijas sertifikat licnog trenera,samo sto se to nigde ne priznaje.Time samo mozes da navatas klijentelu i da ima mazes oci... Takodje BB savez izdaje potvrdu o fitnes i bb treneru for free ako osvojis neko takmicenje koje oni organizuju(sto ja necu sigurno) i to navodno ima neki visi rank medju tim diplomama,ali za to nemas nikakvu obudu niti predavanja ili ispite. Postoji Visa sportska skola u Bg-u i cuo sam da onu imaju nesto tako pa nameravam da se raspitam kod njih.Ako nista onda cu naci nekog ko ce mi izdati potvrdu i to je to...:)
Verovatno ce da kosta preko,ali nadam se da nece preko 50e...

Thazz Dugg ma znam ja to,ali to ides do neke granice.(obicno dok ne budes zadovoljan svojim izgledom) Ali ne razumem one likove koji zele da budu veci od Ronija ili Cutlera...

Šedi, potrebno je mnogo više od 2gr proteina po kg tjelesene težine za BB napredak. :P Jebene pare su problem.

Nije ako znas da izblansiras i hidrate i masti. ;) Ali vecina ne zna kako to da uradi pa onda idu na sigurno,Meso, meso i samo meso!Procitaj knjigu Napredna sportska ishrana i garantujem ti bolji napredak ako se pocnes pridrzavati principa iz te knjige. Ali jebene pare jesu problem i meni! Nemam za opremu pa moram da improvizujem.

SremskiNindza
Smem ja sa jos jednim :D Meni rekord 200 kila, i to lagano. Imao sam tu jedno 220-230 ali mi je cilj bio da dodjem do 200 i posle sam batalio tu vezbu :D

Koliko ponavljanja i serija?

Sta ponavljanja, si ti lud?! :D Jednom, bre, kakva crna ponavljanja. Radio sam 150x10 isto lagano ali ovde sam isao samo da povucem sa zemlje i to je to. S obzirom kako sam lako povukao, cenim da sam imao bar 3-4 ponavljanja ali i ovo mi je bilo dosta. A tad sam jos imao nekih 90ak kila na moja 193cm, takoreci pero-laka kategorija :D

Znači ništa.

Ajmo drugi kandidat.

:D

Ајде Скочко не кењај ....... :))

:D

Nije ako znas da izblansiras i hidrate i masti. ;) Ali vecina ne zna kako to da uradi pa onda idu na sigurno,Meso, meso i samo meso!

Ja sam hidrate i masti nekako rasporedio po Šarčevu, mada, možda nisam trebao da slušam u vezi toga lika koji je vjerovatno najskuplji trener na svijetu. :D Je l' tu knjigu napisao Den Benardot? Je l' to ta knjiga? Pročitaću je obavezno.

Što se tiče certifikata, nije da me zanima da bih se time bavio, već čisto informativno. Fala što si razjasnio to.

Smije li iko na mrtvo dizanje protiv mene? :D

Ja ću, za godinu i po, dve. I pobediću te. :D

Pa ako cemo posteno, ja sam to postigao sa nikakvim ulaganjima i bez forsiranja, tako da sam uz malo truda mogao opusteno da radim serije sa 200+ kila. A da imam para da jedem k'o covek, plasio bi' se sopstvene snage :D

Sve u svemu - slabo :D

Ценим Скочко да ти не можеш 200 , евентуално максимално 220 ....

Ценим Скочко да ти не можеш 200 , евентуално максимално 220 ....

Auu, šta ti reče... Auu...

uvek se vi sa bmi od jedno četrdeset žalite na čitav koncept bmi, a mi sa normalnim bmi nikad.

usro me dobar trenazer danas ico do martonosa neki bajica valja polovnjacine iz njemacke sve ko novo

Sta je trenažer caro

ono sto pedalas a modz i rukama vuces, sobno trcanje bukv a nije traka

Ma uzmi vratilo sto ima dole nadodano i za propadanja, radi zgibove i propadanja, sklekove i to je dosta da ostanes u formi u tvojim godinama.

ma jok, pojma nisam imao da ovi novi sobni bajkovi i slicno imaju ove magnetne programirane otpore. Skroz drugi koncept u smislu dinamike pa sam se nalozio ko mejmun

Sve dok ne pocnes cepat vratilo neces biti isklesan ko melk

Nekako neopaženo prolazi razlog ovih Carinih kupovina sprava za vežbanje.
Ili se neko žešće jesenje oranje sprema, ili je rešio da pomogne svim sredstvima na protestima.
I ako su protesti, obavezno stavi onu ceduljicu za ime 'Cara' da ne natrčiš na Melka pa da se slučajno greškom pošibate.

pa dobro, ako imas prostora, napraviti svoju teretanu nije neka velika investicija. sto kaze, uzmes polovno stvari, ljudi kupe pa ne koriste.

a i ne treba puno, bukv ona sprava sa kablovima sto ima dve strane i klupa zavrsava bas dosta toga. tegovi jos i toliko.

ovo, bicikla, traka, to mi je malo nja. izadji pa trci.

Радите склекове и збигове пичке, јебало вас трчање, ко бабе неке сте.

grok teo generise https://assets.grok.com/anon-users/b99508ac-958b-4964-9d17-80767dd276f7/generated/170ef7a1-5598-43f6-aadb-98494f0b7ce1/image.jpg
chagpt reko da ne sme da se ovo piše na boks vreći, skontaj retarda:

Više izraza sa tvoje liste mogu se smatrati uvredljivima ili pogrdnima — zavisno od konteksta i cilja — jer se koriste za omalovažavanje pojedinaca ili grupa ljudi.
Na primer:

„drugosrbijanci“ i „krezavci“ često se koriste pežorativno za označavanje određenih društvenih ili političkih grupa,

„mejmuni“ (majmuni) je jasno pogrdan izraz,

imena „Gejc“ (Bill Gates) i „Soros“ (George Soros) u tom kontekstu obično se koriste u okviru teorija zavere i mogu biti tumačena kao govor mržnje ili targetiranje pojedinaca,

a izrazi poput „celtuli“ i „vacine“ (pretpostavljam: „ćelavi“, „vakcine“?) u tom nizu takođe deluju kao deo pežorativnog niza.

Радите склекове и збигове пичке, јебало вас трчање, ко бабе неке сте.

Vuzi:
https://i.imgflip.com/eta11.jpg?a488448

lol ima i kucna sauna da se uzme pajsad ovo

https://kiwiirecovery.com/wp-content/uploads/2024/02/kucna-sauna-mobilna-srbija-cena-kiwii-beograd.png

viva la kina

Одличне ноге овога, е а сауна ууу, шта ти је кина.

nisam vezbao vise od dva meseca skroz sam propao ali od sutra krecem da grizem.mora do kraja zivota da se trenira, nema opustanja, cim se covek opusti telo ode u kurac.ja sam se opredelio za teretanu i trcanje.kad steknem dobru kondiciju i snagu nogu onda cu mesto klasicnog dzoginga da radim one intervale, sprintove i tako te stvari.ima dosta kretena kao ovaj sa slike, zapostavljaju noge.manje smesno izgleda neko sa jakim nogama i tankim rukama nego obrnuto ali nije ni tolko bitan izgled kolko ta sama neskladnost