Kviz - ''Istorija''

Pravila su opšte poznata. Ko odgovori tačno i dobije potvrdu za to, postavlja pitanja. Ne sme se guglati.

Počinjem:

Ko su bili sevastokratori?

Edit 1: Kako kviz ne bi zamro, ukoliko onaj ko je dobio dozvolu da postavi sl. pitanje ne učini to u narednih 8 minuta, gubi pravo na postavljanje istog, a to isto pravo se dodeljuje nekom drugom odlukom prisutnih. Molim takmičare da kada napuštaju igru ostave komentar tipa ''idem sa teme'' kako bismo znali da ne računamo više na njih, naročito ako su prethodno tačno odgovorili.

E da, godina je 1773. ne 1775.

ма брате, колко ја знам права прича је да су Енглези сами себи дигли у ваздух бродове како би ове могли да оптуже да су криви, па је то довело до револуције.

Koliko gluposti za tako kratko vreme, prvo da se osvrnem na pitanje

Која су 2 разлога због чега је Нерон наредио да се спали Рим и које године?

Ovo ne samo da je ortodoxna glupost vec ti je i drugi razlog krajnje smesan, koji bi kurac Neron palio Rim da bi optuzio Hriscane koji su bili marginalna grupa, to bi bilo isto kao kada bi neko danas Spalio Beograd da pobije Jevreje...
Neron nije spalio Rim i zaista necu da objasnjiavam ljudima koji su u stanju tako nesto da napisu osim ako mi ne navedete konkretne dokaze u vidu istorisjkih izvora (ne glupi holivud) da ga jeste spalio. Sto se tice pitanja o tome gde je rodjen prvi car, a da to nije Italija odgovor je Klaudije koji je rodjen u Lugdunumu. Sto se tice Maximina on je prvi Srbin na celu carstva i moze se reci prvi cije poreklo sigurno nije bilo rimsko, ali trebao si konkretno to u pitanju da naglasis.

Malo sam pogrešio Haze, izvinjavam se.

З време њега хришћанство је било забрањено у Риму.

Eto opet ti sa tvojim cvrstim argumentima, samo mi objasni po kojoj osnovi je zabranjeno i ko ga je to zabranio?

Prvi veliki progon hrišćana je započeo pod carem Neronom (54-68). Godine 64. je izbio veliki požar u Rimu. Neron je za podmetanje požara koji je uništio veliki deo grada optužio hrišćane i započeo progone protiv njih. Za vreme ovog gonjenja, Hristovi sledbenici su razapinjani na krst, bacani u Tibar i predavani divljim zverima u amfiteatru, radi uveseljavanja rimskih građana

Cekaj ti mene zajebavas ili sta?
Prvo Neron nije bio mentalno poremecen vec drugacijih ideja, a ostali magistrati verovatno nisu ni znali za postojanje Hriscana jer su oni bili skoro pa tajna organizacija kojoj niko iz visih slojeva nije pridavao vaznosti. Rimljani su i inace sto verovatno ne znas cesto primali nove bogove sa Istoka (Mitra, Kibela tj. velika majka itd) i Hriscane su proganjali koliko i druge grupe koje su za cilj imale unistenje drzave sve dok ih Konstantin nije integrisao (kobne li greske po mome misljenju).
Mogu to i slikovito da ti objasnim. U Subotici je vecinsko madjarsko stanovnistvo i katolicka vera, ali ispred opstine mora da stoji Srpska zastava i mora da se pusta nasa himna i ko god hoce da sluzi vojsku ne moze da sluzi madjarsku vec mora srpsku. Isto tako u Rimu su jednostavno trazili cak i od tih posle glorifikovanih mucenika da se cisto zvanicno pokore institucijama koje olicavaju drzavu, a posto Hriscani to nisu hteli, a samim tim su negirali i da postuju Rim kao neprikosnovenog vladara morali su ih kazniti kao veleizdajnike.

Нерон јесте био метално поремећена особа, јер је убио свог учитеља (Сенеку), мајку, жену... Његов отац, такође Римски цар није желео да га он наследи, али се мајка побринула за то.
За паљење Рима нема доказа, већ постоје две претпоставке историчара:
1.) Спалио је Рим из хира, јер је сматрао да неки други град треба да буде престоница
2.) Због Хришћана, који су јавно говорили по форумима, и тако умањивали значај Цара
Римљани јесу били подложни примању нових богова, али су своје и даље поштовали, но, ако би примили Хришћанство, своје претходне би морали да одбаце, тако да им се то није свиђало, поготово магистратима, који су итекако знали за Хришћанство, које је њих (магистрате) изједначавало пред Богом са плебсом и пролетерима.

To uopšte nije tačno, Haze. Primer ti je Sveti Valentin, hrišćanin u rimskoj vojsci, sveti Georgije, koji je bio istorijska ličnost, uostalom, hrišćani se jesu pokoravali rimskim institucijama. Gde si ti čuo da je izbila pobuna hrišćana u antičkom Rimu? A Jevreji su se više puta bunili. Šta hoću da time kažem? Hrišćani su ubijani ne iz razloga nepokoravanja, već iz razloga što su poštovali jednog boga, što je stalno pariralo apoteozi careva i grčko-rimskoj skupini bogova. I ako pogledaš, carevi koji su proganjali hrišćane su uglavnom bili megalomani ili oni koji su verovali da su ravni bogovima ( izuzetak su tu jedino Marko Aurelije i Julijan, koji su bili više filozofi neoplatonizma i koji su verovali u stari helenistički svet, a tu su im smetali hrišćani, kao zagovornici sveukupne jednakosti, pritom mislim na rane hrišćane). Jevreji su takođe proganjani zajedno sa hrišćanima. A što se tiče Mitre, njegove pristalice nisu proganjane, jer su to uglavnom bili legionari, pa je bilo nemoguće poubijati trećinu sopstvene vojske. Svaka umobolna budala koja bi to pokušala da naredi, bila bi ubijena od sopstvenih ljudi.

Због Хришћана, који су јавно говорили по форумима, и тако умањивали значај Цара

Врабисладе најебо си кад те каизен ухвати!

Nemanja necu da se raspravljam sa ljudima koji za Tacita misle da je neki fazon vezan za citiranje na vukajliji, ali cu ti samo reci da je Seneka bio mozak Pisonove zavere i da je Pison trebao da bude likvidiran pri stupanja na vlast kako bi Seneka preuzeo istu. Ja ne branim Nerona(za razliku od Kaligule koga svesrdno podrzavam) i ja ga licno smatram nedostojnim svoga polozaja, ali nije u redu da ga zbog toga sto volim Senekinu mudrost, Katonov idealizam i Pompejevu uzdrzanost nazivam ludakom. Majku je ubio iz prostog razloga jer je imala preveliki uticaj i jer mu je bila pretnja (ta ista majka je ubila svoga muza i pretila Neronu Britanikom na pocetku njegove vladavine kada joj je slabio uticaj). Dalje kazes njegov otac takodje rimski car, njegov otac nikada nije bio rimski car osim ako ne mislis na Klaudija koji ga je usvoji po nagovoru Agripine, mada je to cisto formalno usvajanje stoga naziv oca mi zvuci smesnim. Dalje sto se tice tvojih pretpostavki da se osvrnemo na svaku pojedinacno.
1. Vise je nego logicno da nije zeleo da mu neki drugi grad bude prestonica jer je Rim obnovio, a ne osnovao neki novi grad, zar ne?
2.Zasto bi palio grad da bi optuzio hriscane za isti i onda ih proganjao kad je i bez toga mogao da ih ubija, a samim pozarom ih i nije mogao mnogo eliminisati.
Takodje navodis da su primali nove bogove, ali su i dalje svoje stare postovali, to uopste nije nuzno jer su i Jevreji imali svoje bogove i sem eventualno lara i penata uopste nisu postovali zvanicna bozanstva Rima niti ih je iko primoravao na to. Normalno je da su kasniji hriscanski pisci preuvelicavali svoju borbu i da su se koristili lazima kako bi satanizovali carstvo i zato nije ni cudo otkud ovakvi siroko prihvaceni stavovi danas. Pominjes plebs i proletere kao da su razlicite kategorije, a u stvari drugo je podvrsta prvog.
Sto se tice toga sto ti kazes verci mogu samo da ti kazem da me nikada nije interesovala istorija ranog hriscanstva i da stvarno ne znam ko su ti ti likovi, ali da znam da to sto ti pricas ne pije vodu, jer je dovoljno reci da su Jevreji koji su bili verovatno najmnogobrojniji nerimski stanovnici samog Rima bili monoteisti koji nisu postovali standardne bogove. Ti carevi koje pominjes su uglavnom aktivno proganjali sve manjinske grupe koje su podrivali jedinstvo drzave i integritet njenog drustva, dalje Jevreji nisu proganjani, vec su cak i imali povlascen polozaj (za zivota Julija Cezara npr.)
I inace je tesko raspravljati o ovoj temi jer je kod starih istoricara prakticno nemoguce naci ista o ovoj temi, a ovi potonji su uglavnom radili po diktatu crkve i kao takvi se ni u kom slucaju ne smeju smatrati relevantnim za pozivanje u diskusiji.

Ајде не спамујте тему сада, него нека неко постави питање.

Neću više da spamujem, ali grešiš u nekoliko stvari, a to su: Pobuna Simeon Bar-Kokbe je izbila jer je Hadrijan naredio da se jevreji moraju pokoriti rimskim bogovima što su oni smatrali najgorim svetogrđem. Drugo, Jevreji nisu poštovali druge bogove, to je kao kad bi rekao da se muslimani u Indiji klanjaju i Šivi i Alahu. Što se tiče religije ranih hrišćana, to je bila religija siromaha i robova, tj. ljudi koji su verovali da kad im se završi beda od života, da ih čeka nešto bolje, baš zato je to bila opasna religija. Isto kao i kod Mitre, samo što je ovo bilo znatno proširenije. Što se tiče progona, ukoliko smatraš da su oni preterani, idi u Sremsku Mitrovicu i pitaj koliko ima kostura u katakombama iz doba Dioklecijana i čućeš da ih ima oko 25000.

Evo novo pitanje: Koje godine je bila bitka kod Bouvina, koja je preokrenula snage u Evropi između Engleske, Francuske i Svetog Rimskog Carstva.

Уреду, није отац, него очух, небитно, није желео да га наследи, јер није био достојан тога.
Што се паљења града тиче, ја сам само навео које су претпоставке историчара, не искуључујући друге могућности. Ја стојим при ставу да је Рим спалио због Хришћана, јер је био поремећена личност. Ти можеш да мислиш шта хоћеш, ја шта хоћу, али обојица немамо писаних ни материјалних доказа о томе. Такође, по мом мишљењу, не можеш се водити здравом логиком, јер је човек био луд.
Добро, 'ајде за Сенеку, али што је убио мајку и жену? Мајка се јесте доста мешала, али убити сопстевну мајку је све осим нормално. Зар није могао да је пошаље на други крај царства, као што је послат Овидије? У претходном посту сам заборавио да напишем да су га на крају протерали, и рекли му да се убије. Али, како пише у појединим изворима, ни за то није имао муда, па је тражио од слуге да га убије. А на крају - врхунац ироније, рекао је: "Штета што умире овако велики уметник"(наравно, ако су извори тачни)
Што се божанстава тиче, зависи о ком географском подручју причаш. Култ Митре и велике мајке се поштовао у провинцијама, ретко у самој Италији и Риму као граду, што је и логично, јер су у провинцијама живели варвари.
Помињем и плебс и пролетере, јер су пролетери били у још лошијем положају од "осталог" плебса, а изједначавање са њима би тек било понижавајуће магистратима и самом Цару.

Verci ja sam bas to i hteo da kazem da Jevreji nisu postovali druge bogove, a da ih pritom niko nije dirao,, a ti pricas o nekim pobunama u Judeji, a poenta je da njih u Rimu niko nije dirao, a i na drugim mestima su ih pustali da zive normalno ako nisu zalazili u tudje poslove (Klaudijevo pisme Alexandrinjama). Sto se tice Dioklecijana on je posebna prica i to je mozda jedini car koji je istinski i efikasno progonio Hriscane i koji je stvarno hteo da ih se resi.
Nemanja te pretpostavke su pomalo stare, da ti ne bih dalje objasnjavao niz detalja idi do biblioteke i nadji ovu knjigu http://www.knjizaraknjiga.com/ludi-carevi-pokusaj-povijesne-mitoanalize.html, jeste da se ne pominje Neron previse, ali sustina je tu, ili ako te mrzi dodji lepo do Panceva da sednemo pa da ti objasnim jer me ovako pred spavanje stvarno mrzi. Qualis Artifex pereo rekao ili ne genijalan je ironican komentar na njegovu smrt, opet ponavljam ne podrzavam ga, ali reci da je lud je nezrelo. Takodje kazes da ni ja ni ti nemamo pisanih dokaza, e pa ja imam jer gde ces boljeg dokaza od senatorskog istoricara Tacita koji je i pored svih svojih uverenja morao da prizna da je Neron to nije ucinio jer je bio van grada, odmah je otvorio svoje vrtove ljudima, a i jednu od svojih palata na Palatinu je spalio (cime opet pada u vodu teorija da je hteo da zapali Rim kako bi raskrcio prostor za domus aurea). Da ne pominjem to sto su pozari bili ucestali u Rimu i sto je cela prica oko toga nastala samo zbog legende da je on zapalio Rim kako bi opevao propast Troje (eto onog odgovora koji se cesto moze cuti, a koji ste vi u stvari trazili kada ste pitali za razloge..).

Битка код Боувина, 1216. ако се не варам, Французи издоминирали....

Jako si blizu, ali nije ta godina.

1214?

Ко је питао горе за Швајцарце, они су дали два своја пука за Источни фронт

Da ne idem dalje, dovoljan je prvi pasus na wiki

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht_foreign_volunteers_and_conscripts

Portugal je bio fašistička država sam po sebi, mada sam malo guglao bila je i neka portugalska zelena legija, od par stotina dobrovoljaca koja se borila na zapadnom frontu. Sto posto je bilo nekih odreda i Poljaka, a ne računati Srbe jer možda nisu imali formalnu jedinicu a imali Ljotića i četnike Koste Pećanca npr, je noob.

Ovakva pitanja su sjebana Dražo, kloni ih se, savjet.

https://s11.postimg.org/almn8ompf/Screenshot_2016_10_06_01_04_07_504.png

ma jasno mi je da nisu

Бомбас, онда су ти Пољаци и Португалци имали статус као СДК.

al dobro, pitanje je svakako barem otvorilo zanimljuvu temu nenemačkog učestvovanja u nacističkim snagama, što je po meni tema koja je dosta zapostavljena i da se dosta stvara neki utisak, nemci ratovali protiv svih bili žabari sa njima prve dve godine pre nego što su se ucavili

Nisu svi narodi govna vec u svakom narodu imas neki procenat govana

Фора је што су ово стварно све добровољци били, тј. приступали јединицама из идеолошких разлога.
Од 10.000 Хрвата ниједан се није "вратија" са Источног фронта. На гробу једног пише да је погинуо за интересе хрватскога народа.
30-тих година су се у Лондону и Њујорку одржавали неки велики скупови и маршеви присталица нациста.

Ili su svi ljudi govna u nekom pogledu.

Откуд ти падоше на памет Португалци?
Иначе, Белгијанци које си поменуо су били међу првима по бројности.

Daleko su, racunao sam da im je bilo preveliko cimanje.

Axaxaxaxaxaxaxaxax

Moze li neko meni kao prostom krajisniku da objasni americki gradjanski rat, samo koja ideologija je bila protiv koje i ko je pobedio?

1. Pobijedili su gori, kao i u svakom ratu;
2. Ne postoji prost Krajišnik!

Ne lupaj jebene gluposti