Vjera

Čekaj - kako Bog da spreči neko sranje? Dodje i - spreči? Pa jbt onda bi 8000000000 ljudi neminovno moralo da veruje u njega. Ako spreči na neki indirektan način, svejedno ne bismo poverovali u njega. Uostalom - šta i zašto da sprečava? Ratove? Ne moramo ići u ratove. Glad? Bacimo godišnje trećinu zdrave i upotrebljive hrane. Trovanje planete? A koliko dnevno bacimo plastičnih tanjira, viljuški, noževa, čaša, kesa, flaša, četkica za zube itd? Apsurd je u tome što čovečanstvo može da reši 90%problema za cirka dve godine, ali ne bi ih rešilo ni za narednih 50000. Jer da se ne lažemo, šta nam se jebe za to ako nismo sami zahvaćeni sranjima.

@Param Parchard
Uostalom - šta i zašto da sprečava?

Ово је одличан одговор на деистичко учење (деизам: Бог је створио свет и човека, поставио законе по којима свет функционише, па се онда повукао и препустио их самима себи).

Ако ти се неко пожали да има неки проблем, па те пита за помоћ, ти ћеш му (ако хоћеш и ако можеш) помоћи. А ако видиш некога у проблему, а он ти каже "бежи, не требаш ми, сам ћу"? Важи, брате, поштујем.

Е, тако и Бог. Није се Он повукао, него неће да се намеће онима који Га неће. Створио нас је као мислећа бића, дао нам слободу одлучивања, па ако ја кажем "не требаш ми, Боже, сам ћу", Он каже "у реду, поштујем". То је суштина појма "слобода", коју многи никада не схвате, а и неки који је схвате, покушавају некако да заобиђу наставак те приче: слободан сам да радим како мислим да треба, али последице тих својих избора, биле оне добре или лоше, не могу да избегнем.

А некима је управо то животни сан: да радим шта хоћу, па кад стигну рачуни за то моје чињење, ја ћу да се правим блесав. Е, то нема ни код маме. Нити може да буде. А за потврду да је тако, не морамо да чекамо загробни живот, уверавамо се свакодневно и у овоземаљском. Па ко не жели да види, нека жмури и даље и нека покушава да избегне последице свог чињења - и то је слобода избора.

a i kad bi imao dokaz da postoji onda nista ne bi imalo smisla.ovo bi bila farsa.zamislite samo na sta bi licio svet kad bi postojao dokaz da bog postoji. a kad bi postojao dokaz to bi bilo isto kao da sedi u nekoj palati i posmatra.svi znaju da je tu.ii onda svi dobri, svi slusaju.ko zna kako bi to uticalo na svet.verovatno bi tocak bio poslednji izum.

Да не цитирам сад све његове коментаре, @labokv има резон.

Eto puko konjušar ste vidli, zašto bog nije sprečio da se desi to zlodjelo? Vidim da se kroz sve vaše komentare provlači lajtmotiv da dokaza nema, to je ono što me malo raduje, bar ste svesni toga da verujete u nedokazivu bajku.

Isprva sam mislio da je tema o Patriku Vijeri, al jebiga, pogreši čovek.

"nema dokaza da bog postoji" = "you got source, bro?"

Eto puko konjušar ste vidli, zašto bog nije sprečio da se desi to zlodjelo?

- Gledao Simpsonove kad Bart i onaj mali Flendersov igraju mini golf - ono, ratno stanje izmedju dve porodice, ovi krenu da se mole za pobedu, naidje Homer i kaže - džaba vam, mi smo se malopre pomolili? Odlična fora. Derbi - Juve vs Milan, gomila navijača sa obe strane se moli Bogu za pobedu i titulu. "Molim te Bože, samo ovo da uzmemo, biću bolji čovek, ovo ću, ovo neću više nikad" itd. I jedni i drugi imaju 100.000 ljudi u radijusu od 10 minuta hoda koji imaju gomilu životnih problema i kojima se realno može pomoći. Ali niko ne pomaže. Takav je život, šta ćeš, svakom njegova muka, nisam ja kriv, ne mogu svima pomoći, kad bi drugi i ja bi se priključio, samo Juve - Milan da uzme ovo i idem da zapalim sveću pred kipom sv. Cecilije. Tako 20 godina, i posle kad mu se razboli dete moli Boga da sidje dole i interveniše. Budimo realni, nije pošteno.

Lili ma dal je moguće da je tako, to su sve izuzetno zanimljive anegdote i nove informacije za mene. Bilo kako bilo, ništa od toga ne menja činjenicu da bog ne postoji dok ne dokažete suprotno.

Ako ti dokažem - gde je onda tu tvoj trud, zalaganje, borba itd? Šta bi radio uostalom? Promenio sebe i život iz korena? Kako? Otišao u manastir? Postio 24-7? Molio se 24-7? Zamisli 8 milijardi ljudi odjednom oće u manastir, nema više rata, kriminala, preljuba i slično. Na šta bi to izašlo?

Ma šta se ti sekiraš oko tih tehnikalija, dobio si zadatak, dokaži da postoji, lako ćemo za sve ostalo.

Bilo bi to skroz kul - vladaš se 40-50 godina propisno i posle uživaš 100.000 godina ili koliko već. Mali ulog Šmo, ne može. Mora imaš sumnje, slabosti, iskušenja, padove...Bez toga nema pokajanja, popravljanja, napredovanja, boljitka...Tebe kao čoveka. Uostalom, šta te je načinilo čovekom ako ne nevolje.

Opet ništa konkretno jebemu miša blablabla napredak tebe kao čoveka blablabla moja vera je nepoljuljana blablabla ne može to tako mora ovako. Dokaz gospodine, govorimo o dokazu, za koji ste već doduše priznali da ne postoji i nikad neće ni postojati tako da mission accomplished, ne postoji i zdrao.

Šmoklja - valsinarb tvog detinjstva

Zato se zove vera Šmo. Uzimaš izvesnu ženu jer veruješ da te neće varati i izlevatiti. Uzimaš ljude za prijatelje jer veruješ da, eto, baš od njih, nećeš dobiti nož u ledja. Seliš se za Kanadu jer veruješ da će ti tamo biti bolje, a ne da će te silovati crnci ili pogaziti kola. U saobraćaju veruješ da će se i ovi što ti idu u susret vladati propisno, inače ne bi ni sedao za volan. Kad ideš kod lekara, veruješ da će dati sve od sebe da ti pomogne, iako često nije slučaj. Realno, 90% života i odluka temeljiš na veri.

Ovim ni mene ne bi ubjedili da Bog postoji a kamoli nekog ko ne vjeruje.

Kao sve ti prepušteno, bog nema ništa s tim - okej, to je neki deistički pristup ali abrahamske religije ne izostavljaju boga iz svakodnevnih dešavanja zato postoji drugi paradoks sudbine i slobodne volje.

Ne znam ko je ovdje od vas istinski hriscanin, ko agnostik a ko deista ali nije da se po religijama Bog baš izostavlja iz ovozemaljskih problema, više je indolentan po pitanju istih a sad zašto je tako treba dokazivati na drugi način, ovim “prepustio sam ti da sam odlucuješ bajo moj” samo dovodi do pitanja da li ti onda i kada uopste treba Bog i molitve.

Ako se zove vera kaži to svima koji je propovedaju kao nepogrešivu istinu i dogmatičku činjenicu, mala, naizgled semantička distinkcija ali eto, bode oči nama autistima.

“prepustio sam ti da sam odlucuješ bajo moj”

Pa šta bi više jbt? Odlučuješ da li ćeš da veruješ i da li ćeš da se pomoliš. Ako si u nevolji, odlučuješ da li ćeš da digneš ruke ili nastaviš da budeš strpljiv i dosledan, i zamoliš za pomoć. Biraš da li ćeš prema drugima biti čovek ili govno, možeš da biraš čak i veru itd - "Sve ti je na volju, ali nije ti sve na korist". Ali da se ne zavaravamo, to nije ni jednostavan ni miroljubiv put, Hrist ti sam to pokazuje svojim primerom jer - ako se odlučiš da ostaneš čovek do kraja, može ti se dogoditi da te iskoriste, omrznu,narugaju ti se, zabodu ti nož u ledja i čak te ubiju. I to oni kojima si najviše valjao. Raspeće je strašna scena, majka gleda kako joj sina zakucavaju na krst. Ali to je njen usud - to malo divno biće koje čuva i neguje, jednom mora pustiti u svet da živi i odlučuje samo, da trpi nepravde i biva povredjeno od strane drugih, što često neće moći da spreči, ali će morati da posmatra. "Traži i naći ćeš, kucaj i otvoriće ti se" - lično, mogu da tvrdim da je ovo najveća moguća istina. Ali ne mogu da tražim i kucam umesto bilo koga, to svako mora sam. I to je fer. Sve moraš sam - i ženu da nadješ, i kuću da sagradiš, vozački da položiš...Pošteno.

Jeftin i pičkast način da se izbegne odgovornost pružanja dokaza za svoje tvrdnje. Otišo je a vi se snalazite kako znate i umete. Ma važi, moš misliti. Vi koji iznosite takve tvrdnje jednostavno niste u stanju da shvatite koliki stepen arogancije i sopstvene uzdignutosti odajete kada to radite. Shvatite da nemate pristup nikakvim tajnama niti istinama ništa više od svih nas ostalih, nemate pravo da tvrdite takve kurčevite stvari.

Plidu - u pravu je

Shmo atheist lvl 1 troll

Stvar je prosta. Ljudi koji kazu "daj mi dokaz" ne bi prihvatili kao dokaz ni mogucnost da "vide" Boga. Zasto? Zato sto su to uglavnom ljudi koji NE ZELE da veruju. Dokaz za ovo? Bog posalje svog sina na zemlju, oni ga vide, on cini cuda, uskrsava mrtve, sam biva uskrsnut, tri puta se Boziji glas cuje sa neba koji kaze "Ovo je moj sin voljeni" itd. Rezultat? Ljudi i dalje ne zele veruju, kazu "Ovaj covek cini cuda, odvlaci vernike od nas - ubijmo ga".

Jer što se može doznati za Boga poznato je njima: jer im je Bog javio:Jer što se na njemu ne može vidjeti, od postanja svijeta moglo se poznati i vidjeti na stvorenjima, i njegova vječna sila i božanstvo, da nemaju izgovora.

Dokaz su dakle njegova stvarstva, sve sto vidimo i ljudi, jos uvek, ipak zele dokaz, pokazi mi sumu ne vidim je od drveta.

Shmo troluje ili laze sam sebe, naveo je da "U Bibliji pise da je Bog svemocan" dakle citao je navodno bibliju a odgovore na pitanja "zasto onda ne spreci zlo" je upravo mogao naci u prve tri stranice da je zaista citao.

Pa onda je ta izjava kontradiktorna, autori te knjige bi trebalo malo da razmisle pre nego što zapisuju kontradiktornosti, to im negativno utiče na moralni autoritet, a od toga im zavisi sve jbg. Ja stvarno mislim da vi ljudi imate problem sa shvatanjem značenja reči 'dokaz'. Dokaz meni sada u godini gospodnjoj dve iljade dvaes drugoj da bog postoji je to što je pre dva milenijuma neki batica išao okolo i pričao neke stvari? I onda navodno uskrsao, navodno se čuje neki Božiji glas? Dal vi kapirate kako to fantastično zvuči? Kao da čitaš odlomak iz gospodara prstenova. Verujte, ali ne kenjajte da je to istina.

И даље ништа ниси доказао сем евентуално да Шмокља није читао Библију.

Shvatite da nemate pristup nikakvim tajnama niti istinama ništa više od svih nas ostalih

Jasno Šmo, dobio si zapovesti, Novi Zavet i biraš da li ćeš da veruješ u to ili ne. Ništa poštenije na ovom svetu nema. Uostalom, zašto bismo se maltretirali - daj mi jedan dokaz da Bog ne postoji. Čekam.

Ne funkcioniše to tako batke jebiga, onaj koji iznosi tvrdnju da nešto postoji treba da priloži dokaze, ja imam pravo da se zavalim i čekam, vi nalazite dokaze.

Nema više korone rat u ukrajini smara vratimo se temi o bogu lol

Meni licno zvuci mnogo manje fantasticno od teorije da je: nije postojalo nista, pa je nesto eksplodiralo unutar nicega i iz totalnog haosa je nastalo sve sto vidimo i mi sad diskustujemo na forumu vukajlija o egzistencijalnim pitanjima i da li je cirko lud. Ja sam vec pisao odje, meni su atheisti mnogo veci vernici, mnogo vise pitanja bez odgovora bih imao kao ateista nego kao vernik.

Nego, sto se tice batice koji je zapisivao izmisljenje stvari, ne zaboravi da su svi hriscani iz prvog veka umirali za ono sto tvrdili da su videli i culi. Ima naravno idiota i dan danas koji umiru za laz ali meni je ovo sasvim solidan dokaz. Takodje, tu nije bio jedan batica, nego vise batica koji se medjusobno nisu poznavali a pisali su o istoj stvari. Inace je bibliju pisalo 40 ljudi u razmaku od tipa 1500god. Dakle conspiracy theory koje se proteze hiljadama godina a sve to da bi zaludeli tebe i mene.

Ajde da vidimo u sta ti verujes tj ne verujes, sta mislis odakle si se ti pojavio odjednom ovde, svet oko tebe, svemir, daj mi dokaz da je to samo od sebe nastalo? Evo aj daj mi dokaz i poverovacu, bicu najveci ateista na svetu.