Vjera

Eto. Otvori se i ova tema. Pišite koje ste vjere, što ste te a ne neke druge vjere, što je vaša vjera bolja od drugih (znate i sami da jeste, nemo'te mene da lažete)... Taj fazon. Na ovu temu može da postuje svako, pa da vjeruje u ne znam se šta i da je ubijeđen u bilo što. Nemo' samo ko da je reka' da je vjera intimna stvar, jer nije, barem ođe na Balkan nije. Vjernike sa Balkana, bilo koje vjere, jedino ne mo'š u mrkli mrak prepoznat', mada biće i toga vjerujem (i ja sam vjernik, vidite li da vjerujem?), čim se neko dośeti da počne da proizvodi fluorescentna vjeska obilježja.

@Param Parchard
Uostalom - šta i zašto da sprečava?

Ово је одличан одговор на деистичко учење (деизам: Бог је створио свет и човека, поставио законе по којима свет функционише, па се онда повукао и препустио их самима себи).

Ако ти се неко пожали да има неки проблем, па те пита за помоћ, ти ћеш му (ако хоћеш и ако можеш) помоћи. А ако видиш некога у проблему, а он ти каже "бежи, не требаш ми, сам ћу"? Важи, брате, поштујем.

Е, тако и Бог. Није се Он повукао, него неће да се намеће онима који Га неће. Створио нас је као мислећа бића, дао нам слободу одлучивања, па ако ја кажем "не требаш ми, Боже, сам ћу", Он каже "у реду, поштујем". То је суштина појма "слобода", коју многи никада не схвате, а и неки који је схвате, покушавају некако да заобиђу наставак те приче: слободан сам да радим како мислим да треба, али последице тих својих избора, биле оне добре или лоше, не могу да избегнем.

А некима је управо то животни сан: да радим шта хоћу, па кад стигну рачуни за то моје чињење, ја ћу да се правим блесав. Е, то нема ни код маме. Нити може да буде. А за потврду да је тако, не морамо да чекамо загробни живот, уверавамо се свакодневно и у овоземаљском. Па ко не жели да види, нека жмури и даље и нека покушава да избегне последице свог чињења - и то је слобода избора.

a i kad bi imao dokaz da postoji onda nista ne bi imalo smisla.ovo bi bila farsa.zamislite samo na sta bi licio svet kad bi postojao dokaz da bog postoji. a kad bi postojao dokaz to bi bilo isto kao da sedi u nekoj palati i posmatra.svi znaju da je tu.ii onda svi dobri, svi slusaju.ko zna kako bi to uticalo na svet.verovatno bi tocak bio poslednji izum.

Да не цитирам сад све његове коментаре, @labokv има резон.

Eto puko konjušar ste vidli, zašto bog nije sprečio da se desi to zlodjelo? Vidim da se kroz sve vaše komentare provlači lajtmotiv da dokaza nema, to je ono što me malo raduje, bar ste svesni toga da verujete u nedokazivu bajku.

Isprva sam mislio da je tema o Patriku Vijeri, al jebiga, pogreši čovek.

"nema dokaza da bog postoji" = "you got source, bro?"

Eto puko konjušar ste vidli, zašto bog nije sprečio da se desi to zlodjelo?

- Gledao Simpsonove kad Bart i onaj mali Flendersov igraju mini golf - ono, ratno stanje izmedju dve porodice, ovi krenu da se mole za pobedu, naidje Homer i kaže - džaba vam, mi smo se malopre pomolili? Odlična fora. Derbi - Juve vs Milan, gomila navijača sa obe strane se moli Bogu za pobedu i titulu. "Molim te Bože, samo ovo da uzmemo, biću bolji čovek, ovo ću, ovo neću više nikad" itd. I jedni i drugi imaju 100.000 ljudi u radijusu od 10 minuta hoda koji imaju gomilu životnih problema i kojima se realno može pomoći. Ali niko ne pomaže. Takav je život, šta ćeš, svakom njegova muka, nisam ja kriv, ne mogu svima pomoći, kad bi drugi i ja bi se priključio, samo Juve - Milan da uzme ovo i idem da zapalim sveću pred kipom sv. Cecilije. Tako 20 godina, i posle kad mu se razboli dete moli Boga da sidje dole i interveniše. Budimo realni, nije pošteno.

Lili ma dal je moguće da je tako, to su sve izuzetno zanimljive anegdote i nove informacije za mene. Bilo kako bilo, ništa od toga ne menja činjenicu da bog ne postoji dok ne dokažete suprotno.

Ako ti dokažem - gde je onda tu tvoj trud, zalaganje, borba itd? Šta bi radio uostalom? Promenio sebe i život iz korena? Kako? Otišao u manastir? Postio 24-7? Molio se 24-7? Zamisli 8 milijardi ljudi odjednom oće u manastir, nema više rata, kriminala, preljuba i slično. Na šta bi to izašlo?

Ma šta se ti sekiraš oko tih tehnikalija, dobio si zadatak, dokaži da postoji, lako ćemo za sve ostalo.

Bilo bi to skroz kul - vladaš se 40-50 godina propisno i posle uživaš 100.000 godina ili koliko već. Mali ulog Šmo, ne može. Mora imaš sumnje, slabosti, iskušenja, padove...Bez toga nema pokajanja, popravljanja, napredovanja, boljitka...Tebe kao čoveka. Uostalom, šta te je načinilo čovekom ako ne nevolje.

Opet ništa konkretno jebemu miša blablabla napredak tebe kao čoveka blablabla moja vera je nepoljuljana blablabla ne može to tako mora ovako. Dokaz gospodine, govorimo o dokazu, za koji ste već doduše priznali da ne postoji i nikad neće ni postojati tako da mission accomplished, ne postoji i zdrao.

Šmoklja - valsinarb tvog detinjstva

Zato se zove vera Šmo. Uzimaš izvesnu ženu jer veruješ da te neće varati i izlevatiti. Uzimaš ljude za prijatelje jer veruješ da, eto, baš od njih, nećeš dobiti nož u ledja. Seliš se za Kanadu jer veruješ da će ti tamo biti bolje, a ne da će te silovati crnci ili pogaziti kola. U saobraćaju veruješ da će se i ovi što ti idu u susret vladati propisno, inače ne bi ni sedao za volan. Kad ideš kod lekara, veruješ da će dati sve od sebe da ti pomogne, iako često nije slučaj. Realno, 90% života i odluka temeljiš na veri.

Ovim ni mene ne bi ubjedili da Bog postoji a kamoli nekog ko ne vjeruje.

Kao sve ti prepušteno, bog nema ništa s tim - okej, to je neki deistički pristup ali abrahamske religije ne izostavljaju boga iz svakodnevnih dešavanja zato postoji drugi paradoks sudbine i slobodne volje.

Ne znam ko je ovdje od vas istinski hriscanin, ko agnostik a ko deista ali nije da se po religijama Bog baš izostavlja iz ovozemaljskih problema, više je indolentan po pitanju istih a sad zašto je tako treba dokazivati na drugi način, ovim “prepustio sam ti da sam odlucuješ bajo moj” samo dovodi do pitanja da li ti onda i kada uopste treba Bog i molitve.

Ako se zove vera kaži to svima koji je propovedaju kao nepogrešivu istinu i dogmatičku činjenicu, mala, naizgled semantička distinkcija ali eto, bode oči nama autistima.

“prepustio sam ti da sam odlucuješ bajo moj”

Pa šta bi više jbt? Odlučuješ da li ćeš da veruješ i da li ćeš da se pomoliš. Ako si u nevolji, odlučuješ da li ćeš da digneš ruke ili nastaviš da budeš strpljiv i dosledan, i zamoliš za pomoć. Biraš da li ćeš prema drugima biti čovek ili govno, možeš da biraš čak i veru itd - "Sve ti je na volju, ali nije ti sve na korist". Ali da se ne zavaravamo, to nije ni jednostavan ni miroljubiv put, Hrist ti sam to pokazuje svojim primerom jer - ako se odlučiš da ostaneš čovek do kraja, može ti se dogoditi da te iskoriste, omrznu,narugaju ti se, zabodu ti nož u ledja i čak te ubiju. I to oni kojima si najviše valjao. Raspeće je strašna scena, majka gleda kako joj sina zakucavaju na krst. Ali to je njen usud - to malo divno biće koje čuva i neguje, jednom mora pustiti u svet da živi i odlučuje samo, da trpi nepravde i biva povredjeno od strane drugih, što često neće moći da spreči, ali će morati da posmatra. "Traži i naći ćeš, kucaj i otvoriće ti se" - lično, mogu da tvrdim da je ovo najveća moguća istina. Ali ne mogu da tražim i kucam umesto bilo koga, to svako mora sam. I to je fer. Sve moraš sam - i ženu da nadješ, i kuću da sagradiš, vozački da položiš...Pošteno.

Jeftin i pičkast način da se izbegne odgovornost pružanja dokaza za svoje tvrdnje. Otišo je a vi se snalazite kako znate i umete. Ma važi, moš misliti. Vi koji iznosite takve tvrdnje jednostavno niste u stanju da shvatite koliki stepen arogancije i sopstvene uzdignutosti odajete kada to radite. Shvatite da nemate pristup nikakvim tajnama niti istinama ništa više od svih nas ostalih, nemate pravo da tvrdite takve kurčevite stvari.

Plidu - u pravu je

Shmo atheist lvl 1 troll

Stvar je prosta. Ljudi koji kazu "daj mi dokaz" ne bi prihvatili kao dokaz ni mogucnost da "vide" Boga. Zasto? Zato sto su to uglavnom ljudi koji NE ZELE da veruju. Dokaz za ovo? Bog posalje svog sina na zemlju, oni ga vide, on cini cuda, uskrsava mrtve, sam biva uskrsnut, tri puta se Boziji glas cuje sa neba koji kaze "Ovo je moj sin voljeni" itd. Rezultat? Ljudi i dalje ne zele veruju, kazu "Ovaj covek cini cuda, odvlaci vernike od nas - ubijmo ga".

Jer što se može doznati za Boga poznato je njima: jer im je Bog javio:Jer što se na njemu ne može vidjeti, od postanja svijeta moglo se poznati i vidjeti na stvorenjima, i njegova vječna sila i božanstvo, da nemaju izgovora.

Dokaz su dakle njegova stvarstva, sve sto vidimo i ljudi, jos uvek, ipak zele dokaz, pokazi mi sumu ne vidim je od drveta.

Shmo troluje ili laze sam sebe, naveo je da "U Bibliji pise da je Bog svemocan" dakle citao je navodno bibliju a odgovore na pitanja "zasto onda ne spreci zlo" je upravo mogao naci u prve tri stranice da je zaista citao.

Šteta što ti nisi zadovoljan brate pregolema

Drzak si vidi se da si ateista

ok

Na kurcu se golemom pozabavi mome
Pederčino, Bergas Vintertome

Jel labo stvarno neciji dupli, ili presretac nagadja?

Stratimir nije dupli btw, on stvarno ima neke probleme

Nzm, ali labo zabavan, barem trigeruje

Dobro pitanje mujo
Sta je nejasno pitas tako je najbolje
Nadam se da ce se javiti presretac da razjasni

Nije labo ničiji dupli, lik glavom i bradom stoji iza svog nicka i riječi uz to svi znamo i kako izgleda i zato respect za labu iako nekad zna da pretjera ne zamjerim. On radi to isključivo iz ljubavi.

@kierkegaard: I sad ce neko reci religija i vera razlicite stvari. Pa bas i nisu, jer religije bez vere nema, a svi volimo kao da pripadamo negde i necemu, pa i kroz to verovanje nekom sistemu koji nam se cini prihvatljivim.

Овим си управо објаснио зашто религија и вера нису исто.

Свака религија је систем који су устројили људи, из своје потребе да спознају нешто што је објективно немогуће спознати 100%. Па кад већ не може, онда хајде барем колико може. На тај почетни мотив успостављања религије нема приговора (изузимамо култове који су, под маском теологије, основани са другим мотивима: идеолошким, потрошачким, из чисте доколице итд).

Касније људи у те религијске системе уводе разне елементе који ту религију удаљавају од њеног првобитног циља. Кад човек осећа потребу да сазна нешто што не може да сазна у целости, он онда прибегава упрошћавању, ради лакшег разумевања. Природно, јер му ништа друго и не преостаје. На то треба додати и разне друге амбиције (сујета, потреба да се испадне паметан у друштву - паметнији од других, потреба да се контролишу масе), због чега се врше разни спинови који сваку религију удаљују од њеног првобитног назначења. Још једна проблематична човекова потреба је потреба за припадањем негде, што доводи до идентификације религија са племенским поделама, а то је у основи свих тзв верских ратова (тзв, јер је у 99% случајева религија у тим ратовима само изговор за покриће - стварни мотиви тих ратова су нешто сасвим друго).

Свака религија је, дакле, систем који су организовали људи. И у свакој религији има примеса којих не би требало да буде. То обесмишљава било какву егзактну расправу чија је религија боља.

Вера је, пак, лична ствар сваког човека. "Ти имаш веру? Имај је сам у себи пред Богом" (Рим. 14,22). Да се не би обрадовали они брзоплети у закључивању, ове речи не значе да не треба припадати ниједној религији. У религиозне системе улазимо не зато да бисмо задовољили своју потребу да негде припадамо (то свакако не треба да буде основни мотив), него зато да бисмо тамо тражили она сазнања до којих нисмо сами у стању да дођемо. Не почиње свет од мог рођења, било је пре мене много људи који су ту нешто истраживали, и немогуће да баш нико није ништа потрефио. Кад одем у цркву, наићи ћу на свакакве, али ћу, из проповеди, или из разговора после литургије, чути и нешто корисно, нешто што ће ми можда отворити очи у ком правцу да размишљам даље. Кад већ верујем у тог Бога, онда верујем и да ће Он припомоћи ако ја негде запнем у истраживању своје вере, под условом да то радим искрено и без постављања неких предуслова. Религија је, дакле, средство за оне којима је циљ узрастање у вери. Сви други нека извине због времена изгубљеног на читање овога.

zivece ovaj sajt

Stratimir nije dupli btw, on stvarno ima neke probleme

Kako nije brate dupli kad je Cara maltene otvoreno rekla da je to njen nalog za schizoposting

Sumljam, stratimir ju je baš jezivo prozivao za neke stvari

Odlika podeljene ličnosti
Inače, za svaki slučaj

Kevin Vendel Kramb!

Yep, to je dobar film

Kako nije brate dupli kad je Cara maltene otvoreno rekla da je to njen nalog za schizoposting

Ma kakvi, to je mozda rekao kao jedan od lololo momenata, al stratimir, dok jos nije ni bio stratimir nego macak u cizmama/bob rok/stagod, mi je jednom nicim izazvano ostavio ime, broj telefona i grad u kom zivi, kao ako budem prolazio nekad da svratim da blejimo lol, ali ugl znam da nije dupli sig

prosledi.

Šmo, imamo više manje svi šifru tog naloga, ali ovdje govorimo o liku koji je utemeljitelj stratimirskog identiteta i to je ovaj o kome mujo priča

Fališ, Stratimire