VPrijavaPrijavi se

Vjera

Politika722 odgovora· poslednji 7. jul 2022.
ME

Eto. Otvori se i ova tema. Pišite koje ste vjere, što ste te a ne neke druge vjere, što je vaša vjera bolja od drugih (znate i sami da jeste, nemo'te mene da lažete)... Taj fazon. Na ovu temu može da postuje svako, pa da vjeruje u ne znam se šta i da je ubijeđen u bilo što. Nemo' samo ko da je reka' da je vjera intimna stvar, jer nije, barem ođe na Balkan nije. Vjernike sa Balkana, bilo koje vjere, jedino ne mo'š u mrkli mrak prepoznat', mada biće i toga vjerujem (i ja sam vjernik, vidite li da vjerujem?), čim se neko dośeti da počne da proizvodi fluorescentna vjeska obilježja.

MN

ali zanimljivo je kako zoroaster još nije krepo, a izgleda neće još dugo, još zanimljivije je to što je opstao nakon šta je sve urađeno iranu i kakva vlada je uspostavljena tamo.

PL

kratak sadrzaj rasprave danas:

Šmo: Ajde svi na mene sada ubedite me da bog postoji picke jedne

Svi ostali: ajde ti prvo dokazi da ne postoji ako smes

Šmo: ma najjaci sam bre ne verujem u nista bre!!!

Skauzer: Pustite mene da ga ubedim lagano

Melk: Ma ja sam za to stvoren, samo me pratite

Šmo: Slabi su vam dokazi klosari jedni

Labo: Ja sreo Boga kod trafike

Šmo: Understandable. Have a nice day.

ФР

Читам Меśин уводни текст, човек сада сигурно седи и гледа куд му оде тема. Дакле:

Pišite koje ste vjere, što ste te a ne neke druge vjere, što je vaša vjera bolja od drugih...

Ја сам православни хришћанин. Зато што сам крштен као беба, а после и васпитаван у складу са својим узрастањем од стране мудрих и компетентних људи. У доба комунизма, моја породица је била жигосана због тога, а онда се почетком деведесетих нешто напрасно променило, па се дешавало да не могу да уђем у цркву јер нема места од оних који су ми се до јуче подсмевали и цинкарили мог оца што ме води на веронауку и што нам поп долази у кућу. Не знам шта се то толико променило, знам да ја и породица из које сам потекао нисмо.
Зашто је моја вера боља од других? Мени је боља, иначе не бих био te vjere. Замислимо некога ко се декларише као верник, па каже: "Ја верујем у (уписати по нахођењу), али дозвољавам могућност да моја вероисповест не зна неке суштинске истине које се могу наћи у другим религијама". Шта бисмо могли да закључимо о њему на основу такве изјаве? Да нешто није у реду или са том његовом вером, или са њим као верником. Или да, једноставно, живи у заблуди да је те вере.
ПС Памтим Амфилохија, Атанасија и ту генерацију као младе јеромонахе који тек што су били докторирали. Ђедо (како га ви зовете) је био врхунски педагог и умео је да сваку беседу прилагоди узрасту слушалаца, а и структури.

ЈП

@Frajkor: kažeš da si te i te vere jer je vaspitanje i podneblje upravilo tebe na taj pravac. Par redova ispod, veliš da kada bi mislio da tvoja vera nije najbolja, onda ne bi bio te vere.

Pitanje vapije, gde je logičan izlaz iz tog samodovoljnog kruga? Da si rodjen u Teheranu, uticaji bi te ustremili na islam, a učenja jednako navela na isti vrednosni sud. Ono što hoću reći, iz tvog objašnjenja proizilazi da je isključivi razlog tvom pravoslavlju to što je tvoj paketić roda ispustila baš na ovom parčetu zemlje, a ne nekom drugom.

Namerno biram šijte kao alternativu jer je njih približno koliko i pravoslavaca, dakle po nekoj kosmičkoj računici približna je i šansa bila da se deneš medju njima

SC

Ahah moja vjera i nacija je najdobra jer sam rodjen tu loool flawless logic

Laughing in amazon tribe religion

ФР

@јебач пресретач: први пасус амин. Свако словце. С тим што ти то доживљаваш као контрадикторност, а ја не.

Тачно је да локација рођења доста утиче на верско опредељење, али не и пресудно. У супротном, сви би овде били православци по аутоматизму (или тамо шиити итд). А знамо да није тако. Ја сам писао о себи, како је то текло код мене (што је, уосталом, домаћи задатак теме). То је само једна од много варијанти које видимо око себе, и не разумем зашто би само она била проглашавана за "самодовољни круг", а све остале биле некако прихватљивије?

Једноставно, док сам био дете, моју друштвену и верску свест формирали су неки људи. То је, ваљда, нормално, да као деца будемо под утицајем свог окружења (да сам се родио као Могли, то би чиниле оне животиње, углавном не би било без утицаја). Касније, када човек сазри довољно да стекне способност критичког расуђивања, он може да одбаци, а може и да дефинитивно усвоји то чему су га учили од малих ногу. Обе те опције (као и све оне између њих) су логичне и легитимне. Код мене је испало овако, код неког другог нешто сасвим супротно.

Углавном, нисам верник ни по традицији, ни по инерцији, него по убеђењу (онолико колико је то могуће људском бићу, пошто је вера нешто што се не може емпиријски доказивати - барем не директним доказима).

Једино са чим никако не могу да се сложим, јесте веровање да децу доносе роде.

Доносе их лептири.

ME

Istina da se Boga i vere dotiče možda 2.3%, a ostalih 90 i kusur tita, istorije, gubitka identiteta itd - no itekako vredi poslušati. Znam da je sve duže od 3 minuta na jućubu, sem muzike, ravno adskim mukama, ali predavanje je zaista dobro. Ne može čovek biti nešto drugo, ma kako se trudio. Ne ide. To si što si. Možeš poricati sopstvenu tradiciju i nasledje do mile volje, svejedno, njima ostaješ odredjen dok si živ. Čovek koji svoj život bazira, naprimer, na zdušnoj i konstantnoj borbi protiv kapitalizma (čega već), odredjen je samim tim protiv čega se bori - to mu daje smisao, svrhu, snagu itd. Gambor, Frajkor, Šmo, ja...Možemo biti dijametralno suprotni na svakom životnom polju i opredeljenju, no za Švabu smo sva četvorica jedni isti pripadnici divljačkog plemena i jeftina radna snaga, za Iranca smo kaurski hrišćani, za papu smo pravoslavni divljaci koje treba istrebiti itd.

...Teško je odrediti šta je i koliko zapravo tvoja vera, a šta vera tvojih predaka, tradicija, nasledje...Koliko si zaista razumeo i doživeo, a koliko usvojio i odbacio bez pogovora. Roditelji mogu odgajati dete u duhu recimo Pravoslavlja i tradicije, ali to je dvosekli mač jer - ako su roditelji u redu, i umeju da prenesu i objasne, dete će, vrlo verovatno, i samo poći tim putem, ili se barem zainteresovati i, ako ništa drugo, imati izvesno poštovanje prema tome. Ako su roditelji medjutim nekakvi bezumnici, ili u detetu nisu uspeli da probude makar elementarnu ljubav, ovo će se kasnije u životu suprotstavljati svemu čime su se ovi definisali i odredili, pa tako i veri. Nikakvo čudo. Deca najzadrtijih komunista neretko su odlazila u manastire, deca sveštenika i "velikih vernika" neretko postajala najtvrdji ateisti i čak činili represije i genocid. Ali suprotstavljanje nečemu, što bi rekli mudri i iskusni vukajlijaši, nije zamena za ličnost..

Jako je teško živeti sa ateizmom, preteško zapravo. Daleko mi je razumljiviji recimo stav da Bog mrzi ljude i da ih neprestano iskušava i muči, pa ga možemo kriviti za sve i svašta što smo imali svih ovih hiljada godina, a imamo vala i danas. Ovako - Bog ne postoji, evoluirali smo od već nečega, sami upravljamo sudbinom sveta i čovečanstva...Ostavlja jako malo prostora za nadu i optimizam jer - rata, nepravde, gladi, mržnje, predrasuda...Evo imamo danas jednako kao i pre 10.000 godina i, ako čovek ne želi da laže sebe, nema ni jedan razlog da smatra kako će stvari stajati drugačije u narednih 10.000 godina. Stav da se čovečanstvo oslobadja nekakvih stega i da će mu nauka i prosvetljenost doneti nekakvu svetlu budućnost, postoji jedino iz razloga što biramo da verujemo u takvo nešto, nije izgradjeno na bilo kakvom čvrstom temelju - naprotiv, što bi rekao Džoker u dvojci, svi ti fini, pristojni ljudi, na prvi znak uzbune, poješće jedni druge. Vera u nekakvo bolje sutra (ne lično, već opšte) opstaje jedino iz razloga što je lakše i prijatnije živeti sa nekakvim "valda, biće" optimizmom nego sa deprom i mizantropijom. Zato je depra u ovom slučaju, ako ništa drugo, a ono makar poštenija.

ŠM

Poštenija je od toga, a debelo je poštenija od verovanja da kad lipšeš ideš na neko magično mesto gde je sve lepo, al to samo ako si bio dobar vernik, i ako te usralo da ti se na random generatoru padne da se rodiš tamo gde je "prava" vera zastupljena, ove ostale milijarde i milijarde ljudi ne čeka to lepo mesto nego ono ružno jbg. Koliko je to u suštini egocentrično i samoživničko verovanje, MOJA vera je najbolja, vi ostali možete samo da ga DUVATE. Toliko logičkih faličnosti i protivrečnosti da jednostavno ako imaš trocifren kvocijent inteligencije dođe ti da staviš prst na čelo i kažeš čekaj bre pa kako to mamu mu jebem.

Jako je teško živeti sa ateizmom, preteško zapravo. Daleko mi je razumljiviji recimo stav da Bog mrzi ljude i da ih neprestano iskušava i muči

Nije uopšte teško, to si ti sebe ubedio da je teško ga ne čini takvim, nije ništa teže nego živeti sa verom. Teško je živeti (velikoj većini ljudi) generalno, a sad dal ćeš ti da veruješ ili ne to je već tvoja odluka koja nema nikakav uticaj na težinu ili lakoću življenja. Taj stav za boga nikako ne može da ti bude razumljiviji, može samo da ti bude lakši za poverovati, ali reći da je razumljiviji je objektivno netačno jbg.

SC
i ako te usralo da ti se na random generatoru padne da se rodiš tamo gde je "prava" vera zastupljena, ove ostale milijarde i milijarde ljudi ne čeka to lepo mesto nego ono ružno jbg

Mislim da je to pogresna pretpostavka, cesto je ovakvo misljenje prisutno medju "vernicima" i ne mogu da skontam zasto.

Nista bezveznije ne bi postojalo na ovom svetu, dakle da lutrija pri rodjenju odredjuje da li si medju tim izabranima predodredjenim da budu spaseni. Duboko verujem da ovo nije slucaj jer na osnovu onog sto sam citao veli "Bogu je prihvatljiv svako ko veruje iz bilo kog plemena, nacije i jezika jer Bog prosudjuje i ispituje srca ljudi".

Takodje stav

MOJA vera je najbolja, vi ostali možete samo da ga DUVATE

kao nekakvom verniku u posaju mi je potpuno nerazumljiv, samo to je problem do ljudi jer su debili a ne do Boga. Budimo realni powerslavlje je vrlo netolerantna religija, u CG ima dosta slucajeva kad se "nasa" uda za muslimana i odma biva osudjena od rodbine od okoline kao nekakav izdajnik.
Jos uvek se na Balkanu nije skontalo da se ne moze sa nipodostavanjem gledati na druge i da to nije hriscanski, ljudi i dalje vrte u glavi Njegoseve stihove "opazas li kako smrde ove potucice", "islam kuga ljudska" itd mogu nabrajan do sutra.

Meni je ovo dovoljan dokaz da je bolje biti vernik i da bog postoji hvala smokljo sto si me preobratio

MM

Jel labo stvarno neciji dupli, ili presretac nagadja?

Stratimir nije dupli btw, on stvarno ima neke probleme

PL

Nije labo ničiji dupli, lik glavom i bradom stoji iza svog nicka i riječi uz to svi znamo i kako izgleda i zato respect za labu iako nekad zna da pretjera ne zamjerim. On radi to isključivo iz ljubavi.

ФР
@kierkegaard: I sad ce neko reci religija i vera razlicite stvari. Pa bas i nisu, jer religije bez vere nema, a svi volimo kao da pripadamo negde i necemu, pa i kroz to verovanje nekom sistemu koji nam se cini prihvatljivim.

Овим си управо објаснио зашто религија и вера нису исто.

Свака религија је систем који су устројили људи, из своје потребе да спознају нешто што је објективно немогуће спознати 100%. Па кад већ не може, онда хајде барем колико може. На тај почетни мотив успостављања религије нема приговора (изузимамо култове који су, под маском теологије, основани са другим мотивима: идеолошким, потрошачким, из чисте доколице итд).

Касније људи у те религијске системе уводе разне елементе који ту религију удаљавају од њеног првобитног циља. Кад човек осећа потребу да сазна нешто што не може да сазна у целости, он онда прибегава упрошћавању, ради лакшег разумевања. Природно, јер му ништа друго и не преостаје. На то треба додати и разне друге амбиције (сујета, потреба да се испадне паметан у друштву - паметнији од других, потреба да се контролишу масе), због чега се врше разни спинови који сваку религију удаљују од њеног првобитног назначења. Још једна проблематична човекова потреба је потреба за припадањем негде, што доводи до идентификације религија са племенским поделама, а то је у основи свих тзв верских ратова (тзв, јер је у 99% случајева религија у тим ратовима само изговор за покриће - стварни мотиви тих ратова су нешто сасвим друго).

Свака религија је, дакле, систем који су организовали људи. И у свакој религији има примеса којих не би требало да буде. То обесмишљава било какву егзактну расправу чија је религија боља.

Вера је, пак, лична ствар сваког човека. "Ти имаш веру? Имај је сам у себи пред Богом" (Рим. 14,22). Да се не би обрадовали они брзоплети у закључивању, ове речи не значе да не треба припадати ниједној религији. У религиозне системе улазимо не зато да бисмо задовољили своју потребу да негде припадамо (то свакако не треба да буде основни мотив), него зато да бисмо тамо тражили она сазнања до којих нисмо сами у стању да дођемо. Не почиње свет од мог рођења, било је пре мене много људи који су ту нешто истраживали, и немогуће да баш нико није ништа потрефио. Кад одем у цркву, наићи ћу на свакакве, али ћу, из проповеди, или из разговора после литургије, чути и нешто корисно, нешто што ће ми можда отворити очи у ком правцу да размишљам даље. Кад већ верујем у тог Бога, онда верујем и да ће Он припомоћи ако ја негде запнем у истраживању своје вере, под условом да то радим искрено и без постављања неких предуслова. Религија је, дакле, средство за оне којима је циљ узрастање у вери. Сви други нека извине због времена изгубљеног на читање овога.

ŠM
Stratimir nije dupli btw, on stvarno ima neke probleme

Kako nije brate dupli kad je Cara maltene otvoreno rekla da je to njen nalog za schizoposting

MM
Kako nije brate dupli kad je Cara maltene otvoreno rekla da je to njen nalog za schizoposting

Ma kakvi, to je mozda rekao kao jedan od lololo momenata, al stratimir, dok jos nije ni bio stratimir nego macak u cizmama/bob rok/stagod, mi je jednom nicim izazvano ostavio ime, broj telefona i grad u kom zivi, kao ako budem prolazio nekad da svratim da blejimo lol, ali ugl znam da nije dupli sig

PL

Šmo, imamo više manje svi šifru tog naloga, ali ovdje govorimo o liku koji je utemeljitelj stratimirskog identiteta i to je ovaj o kome mujo priča

LK

"Које си вере неверо моја и чију икону држиш на зиду
Једино тебе могу да питам на које небо грешнице иду"

Медени месец.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se