VPrijavaPrijavi se

Vuk Karadzic

Arhiva140 odgovora· poslednji 25. nov 2011.
NG

Skoro sam procitao nesto o njemu iz drugog ugla.
A taj ugao je takav da nam govori o njemu kao coveku sa malim obrazovanjem i pijunom u rukama Jerneja Kopitara i velike austrijske zavere za potcinjavanje Srba. Evo nekih cinjenica o kojima bih hteo dok sam ovde da diskutujemo:
-Ova cirilica koju mi znamo jos od malena, nije prava cirilica nego polucirilica-polulatinica. Tako da ne treba podrzavati pokrete koji bi hteli da ocuvaju njegovu azbuku.
-Nijedan od razvijenih naroda ne koristi: "Pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano." Pa ne bi trebali ni mi.
-Pravi srpski pravopis i knjizevni jezik je slican ruskom i bugarskom.
Mi smo kao klinci osakaceni za celu srpsku gradjansku knjizevnost od 12 do 19 veka. Tu se vidi pravi srpski jezik. Mi znamo samo da sve pocinje od Vuka. I to ne valja.
-Vuk je standardizovao govedarski i ovcarski jezik koji je najsiromasnija varijanta tadasnjeg srpskog jezika. Dokaz za to:
Sitting Bull- upotreba participa u razvijenim jezicima, a ne kao u nasem (nerazvijenom, koriscenje opisa, a ne participa): Bik koji sedi.
Sto treba vise reci za objasnjenje necega => jezik siromasniji.
-Vuk je standardizovao istocnohercegovacki dijalekat kao knjizevni i tako odstupio od glavnog pravila: da treba standardizovati dijalekat koji je u centru, a ne na granici drzave. Na taj nacin:
1)Srbi katolici su ijekavskim priblizeni Hrvatima, pa se i danas zovu Hrvatima. Hrvati naime imaju poseban jezik koji se razlikuje od naseg, al je Ilirski pokret namerno uzeo srpski ijekavski za knjizevni da bi zadobio teritorije sa Srbima katolicima, kao i Dubrovnik. Slicne tendencije se vide sa bosnjackim i crnogorskim jezikom.
2)Potpuno je zanemaren bogati srednjevekovni dijalekt juzne i Stare Srbije, Makedonije, pa su ti ljudi dosta terani u zagrljaj Bugarima. Pa su stvoreni i vestacki jezik- makedonski( za standardizaciju uzet dijalekt koji se veoma razlikuje od juznosrpskog, a pola Makedonije ja kao Vranjanac razumem bez prevoda, iako oni govore makedonskim.)

I tako dalje, i tako dalje.
Bas bih voleo o ovome da diskutujemo. Ja na ovaj nacin nisam do sad razmisljao, a niti sam neki nacionalista.
Mozda su mi misli nesredjene, al sam uveren da na svako pitanje mogu da odgovorim.

Ovo nije forumski sajt, vec definicijski, pa ako ima slabog odziva na ovoj sustinskoj temi, onda cu to pokazati kroz definiciju.

LU
Дебилно непостојано А.

Hajde da sve glasovne promjene koje su u NARODU a ne u KNJIZI nastale, nazovemo debilnim. I škola je debilna jer se tu uče debilne glasovne promjene.

Ако је Л прешло у О, како то онда имамо столове, солити итд. а немамо стоове или соити...

Iz ovog vidim da ne znaš u kojim uslovima je dolazilo do promjene L u O.

A da li ti misliš da su glasovne promjene izvršili tamo neki ljudi sa đozlama na nosu, ili da se jezik prirodno, od BOGA dano, razvijao?

Такође, напомињем... ја не подржавам фонетску азбуку.

To je jasno. TI podržavaš stanje iz 9. vijeka. Tako i treba! Zašto da se vraćamo u 19. kad možemo u 9. vijek?

I, ne odgovori ti meni:
Misliš li da je BOG stvorio ćirilicu?

Čisto da znam, da mogu s mirom da zaključim ovaj razgovor.

A što se fonetskog pisma tiče, moram da se ponovim, iako nisi replicirao meni nego medicusu:

To što ga drugi narodi nemaju, to je njihov hendikep, a to što mi ni uz njega nismo pismeniji od drugih naroda - hendikep je naše istorije i društva, ni u kakvoj vezi sa pravopisom.
Pitanje je - šta bi tek sa nama bilo da nemamo ovakvo pismo?
ME

Dobro... mislim da najzad shvatam šta pokušavaš da kažeš.
nije problem jezik, nisu problem ljudi, problem je pismo, kojim se taj jezik piše, i kojim se ti ljudi služe...
Žao mi je što ne uviđaš činjenicu, da se govor ljudi do danas, toliko promenio, da je nama nemoguće koristiti orginalnu ćirilicu, jer kao što sam rekao, nemаmo glasovnih mogućnosti za izgovor pojedinih glasova! I kakvog onda ima smisla pisati jedno, a biti svestan da ono što pišeš, ne možeš da pročitaš onako kako treba da se pročita...
Ali hajde, sad kad smo počeli...

Ако је користио љуцки, да ли је користио и оцећи, оцечан, нацтрешница, оцада... То је прост пример, неразвијености граматичких правила у његово време...

У гласу Ѕ се не сме чути ни Д ни З, јер то онда није то.
А немогуће је, физички немогуће, да се дз испред сугласника изговоре као један ''полусамогласник''.

Ъ нема смисла користити, јер опет ти кажем, само га Бугари данас изговарају (и Торлаци)! Зашто га онда записивати?

СЛ

gamby: „Je l' si ti Doterov dupli ili ste samo ortaci?“
Ја? Не, ја сам нови члан и мислим да не познајем наведеног корисника.

Lullaby: „A mi tuđice obožavamo, i Hrvatima se smijemo kako su nove, a domaće, riječi uvodili devedesetih.“
Ја се њима поводом тог питања уопште не смејем.

Lullaby: „Književni jezik se stvara na osnovu narodnog jezika i svoih njegovih idioma. Tako da i sleng (ne sav) vremenom ulazi u književni jezik.
Pismo i pravopis su, naravno, stvorili ljudi. Na jednog od njih (Vuka) se obrušavaš, a one dvojice Solunaca se kanda ne sjećamo? Sloveni su imali pismo i prije njih: črte i reze. Kakvo-takvo.“
Књижевни језик се ствара на основу народног ако смо одлучили да уместо књижевности имамо пијацу. За то је савршен, нико то не спори, али за било какву књижевност се не може ни преближити стваралачкој моћи старога језика.
Такође, писменост није обавеза већ привилегија, зато не треба свако коме падне на памет да је прилагођава којекавоме народноме језику. Напомињем поново, народ прича свакојако! Па је л' због тога треба да имамо 300 језика, зато што неко на рубу земље прича неким својим дијалектом?!

Што се тиче „Црта и реза“, мени оне уопште не сметају, чак напротив. Али овде није реч о древносрьбьском писму већ о Вуку.

Lullaby: „Moraš da se odlučiš da li ćeš Vuka uzimati kao princip zla ili kao princip dobra.“
Е баш нећу. Проблем са људима је што све гледају или црно или бело. Ја ћу Вука кривити за лоше, а хвалити за добро.
Све поштено, молим лепо.

Lullaby: „Znaš li grčki original ovoga?
Znaš li šta LOGOS sve može da znači?“
Господе Боже... Па како је онда теологија (грч. Θεολογία) преведена? Богословија?

Lullaby: „I, šta je prije bilo: pismo ili jezik? Pomiješao si nešto, plašim se...
Da li je bog stvarao "слово"/logos ili pismena?“

Овде већ залазимо у неке друге теме и мислим да бисмо се превише одаљили ако бисмо наставили о вери.

Lullaby: „Ako ti temeljiš svoj stav na tome da je ćirilicu stvorio BOG lično, ja u toj raspravi nemam ništa više da kažem.“
Хахаха, наравно да не. Али као што рекох, ово је превише опширно да бих сада о томе писао.

medicus: „Ne krivi tumor zbog onoga što mu je posao. Krivi su ljudi, koji leče tumor, na pogrešnom mestu, ili umesto tumora, leče kijavicu...“
Ја баш и кривим те људе.

medicus: „Nastavi dalje, majčin sine!“
Хахаха, ја хоћу, врло радо... само бих био срећнији када би ми се и други придружили. :)

medicus: „U početku beše logos, a logos ne znači samo ''reč''.“
Овде имамо опасних проблема око термина реч и слово. Такође би се могла отворити читава тема само о овој проблематици.

Lullaby: „Hajde da sve glasovne promjene koje su u NARODU a ne u KNJIZI nastale, nazovemo debilnim. I škola je debilna jer se tu uče debilne glasovne promjene.“
Ја крив томе нисам што се народни језик узео за књижевни.

Lullaby: „To je jasno. TI podržavaš stanje iz 9. vijeka. Tako i treba! Zašto da se vraćamo u 19. kad možemo u 9. vijek?“
Хахаха, то што је то можда било мрачно време на Европу не значи да је било за Србију.
Али да, све ново је нужно боље... како сам то смео заборавити.

Lullaby: „I, ne odgovori ti meni:
Misliš li da je BOG stvorio ćirilicu?

Čisto da znam, da mogu s mirom da zaključim ovaj razgovor.“

Нигде ја нисам тврдио да је Бог створио ћирилицу.
Свашта...

medicus: „Dobro... mislim da najzad shvatam šta pokušavaš da kažeš.
nije problem jezik, nisu problem ljudi, problem je pismo, kojim se taj jezik piše, i kojim se ti ljudi služe... “
Управо, ја о писму и причам.

То би било то за вечерас. Изморих се од ових силних писанија. :)

ME
medicus: „Nastavi dalje, majčin sine!“
Хахаха, ја хоћу, врло радо... само бих био срећнији када би ми се и други придружили. :)

Pa nastavi... Počeo si da prevodiš sa staroslovenskog Az, Buku, Vjedi...
Nastavi (na to sam mislio kad sam ti odgovorio, da ne pomisliš da sam hteo da vređam, ili provociram)!

LU
Књижевни језик се ствара на основу народног ако смо одлучили да уместо књижевности имамо пијацу. За то је савршен, нико то не спори, али за било какву књижевност се не може ни преближити стваралачкој моћи старога језика.

Ali, KAKO je nastao taj stari književni jezik i to pismo, kako?
Zato te stalno i pitam da li misliš da je pismo stvorio bog?

Ko je onda stvorio ćirilicu?
I zašto su ti ljudi koji su tada stvorili jedan književni jezik i jedno pismo tebi sveti i nepovredivi, i ne pomišljaš da bi se i u njihovom radu moglo naći zamjerke?

Napredak ne priznaješ? Treba svi da ostanemo u ranom srednjem vijeku? Sve novo je loše?

Такође, писменост није обавеза већ привилегија, зато не треба свако коме падне на памет да је прилагођава којекавоме народноме језику. Напомињем поново, народ прича свакојако! Па је л' због тога треба да имамо 300 језика, зато што неко на рубу земље прича неким својим дијалектом?!

Pa svi dijalekti i nisu dio književnog jezika! Otkud ti to da je svakom dato da njegov govor bude pravilan i književni? Izabran je jedan dijalekat, kasnije je izbor proširen i na drugi, a ostali su se našli van toga. I tako je oduvijek i svuda bilo.

Znadeš li kako je nastao staroslovenski?
ZAŠTO bi jezik iz okoline Soluna bio moj jezik?
Koliko stranih riječi postoji u tom jeziku?

Medicuse, ajmo mi na pivo!
Imam nekih zanimljivih etimologija da podijelim s tobom. :))

СЛ

medicus: „Pa nastavi... Počeo si da prevodiš sa staroslovenskog Az, Buku, Vjedi...
Nastavi (na to sam mislio kad sam ti odgovorio)!“
Заиста желиш цео превод?
За то ћемо ипак требати да отворимо нову тему, јер се ту има што-шта рећи.
Иначе, веома занимљива тема је то, али ја бих је ипак оставио за сутра, пошто ми снага драстично понестаје, а не бих желео да пишем офрље. :)

СЛ

Lullaby: „Ali, KAKO je nastao taj stari književni jezik i to pismo, kako?
Zato te stalno i pitam da li misliš da je pismo stvorio bog?“
Охх, опет... У то време се нису свакојаке будалаштине писале на папир, нити је то свако умео, већ се писмо и писање искључиво користило за записивање умозрителних мисли. Ту разину није свако могао достићи. Онда је свакако јасно Ко и Како је писао.

Lullaby: „I zašto su ti ljudi koji su tada stvorili jedan književni jezik i jedno pismo tebi sveti i nepovredivi, i ne pomišljaš da bi se i u njihovom radu moglo naći zamjerke?“
Зато што су достигли одређену умну разину за разлику од обичног сељака, сточара. И да се разумемо, ништа ја против сељака нема, напротив. То је једно часно занимање, али њихов свакодневни говор се не треба узимати за књижевни.

Lullaby: „ZAŠTO bi jezik iz okoline Soluna bio moj jezik?
Koliko stranih riječi postoji u tom jeziku?“

Место настанка писма нева везе са језиком.
Извињавам се што на питање одговарам питањем, али колико страних речи постоји у савременом језику?
Што се тиче древносрьбьског сем неколицине грчких и латинских речи (које су лако замењиве) не постоји неки већи број страних речи.

ME

Mh... a ti pobratime, lepo koncipiraj ono šta hoćeš da nam poručiš, pa otvori novu temu, jer ovo što si nam do sad ispričao, i nema puno veze sa CrnimDžićom!

СЛ

Како нема? Зар ово није тема где можемо упутити похвале и критике на рачун госн. Вука?
Ја га овај пут морам критиковати због његовог рада на правопису, али да не буде све тако црно, госн. Вук се има похвалити и за што-шта добро учињено.

Иначе, што се нове теме тиче, свакако ће је бити. :)

LE

Уyyу ја сад нема шансе да читам све ово, а ти Властко си такве глупости написао у првом посту да сам забезекнута. Једино не бих могла да судим о оном последњем делу о Србима, Хрватима и македнонском језику, ту можда има истине, али нисам у то упућена..
Ја се надам да су ти ови људи објаснили све, ијуууууу.. ја не могу се начудим и даље.. Јел си ти још млад или необразован, е сад ово прелази у вређање, ја се извињавам, али и да си необразован, шта је с размишљањем, јуууу..

LU
Јел си ти још млад или необразован, е сад ово прелази у вређање, ја се извињавам, али и да си необразован, шта је с размишљањем, јуууу..

Ej, Leksi, ne vrijeđaj nam Vlatka! Čovjek je to napisao prije godinu dana i objašnjeno mu je gdje je omanuo. Omanuo, pa šta!

LE

Само бих да додам, као прву и основну ствар, Вук није измислио нови језик и писмо, већ је реформисао старо тј. тад постојеће писмо, увео одређене промене и поједноставио га, јербо је то било неопходно, с обзиром на огромну неписменост и одређеног несклада између глагољице и српског језика. Ијуууууу.. А оно за развијене земље.. јој.. не знам шта рећи.

ја сам се извинила, и ево још једаред се извињавам, али мислим да је моје суђење о његовом, овај, расуђивању онаквом, прилично основано.. ал не, нећу да вређам, него ето то је мој утисак само након првог поста његовог..

LU

Bravo za tebe, sad smo svi pametniji. A mogla si ipak da pročitaš prethodne postove, a ne da nastaviš sa vrijeđanjem nekog koga ne poznaješ.

LE

који ти је ђаво сад, па куд да читам све, видиш колико има.. тако да, ипак не.. ако ти је оно био наставак вређања, онда не знам шта рећи, дупли грех, ево одох у исповедаониоцу одма

LU

Ah, sad vidim da sam ovaj drugi post napisala u isto vrijeme kad i ti izvinjenje, tako da ga nisam vidjela, pa je ispalo baš agresivno s moje strane. Sve okej, al' na Grofa ne dam! :))

NG

Ljudi, drago mi je što ste opet pokrenuli ovu temu, ali sam ja trenutno onemogućen da bilo šta pročitam. Uostalom, ako sam ovo pre godinu dana pisao samo kao nagađanja i kao pitanje nekom upućenijim da mi objasni o Vuku kao društvenom parazitu ili stereotipu, za ovih godinu dana sam apsolutno uveren u ono što tad bejah bez osnova pisao.

Tad je ovo sve bila spekulacija, utisak posle pročitane knjige, ali danas je drugačije, danas zaista mislim da je Vuk društveni parazit.

Ozbiljan sam.

A ovo sve ću pročitati kad imam vremena.

Pozdrav svima.

LE

ти си 'рсо :))

danas zaista mislim da je Vuk društveni parazit.

човек је умро одавно.. :) хаххаха
шалим се мало, немојте опет паљбу на ме :)

GM

Не би требало да узнемиравам ове упокојене теме, али кад сам већ био толико луд да је прочитам целу...

ako sam ovo pre godinu dana pisao samo kao nagađanja i kao pitanje nekom upućenijim da mi objasni o Vuku kao društvenom parazitu ili stereotipu, za ovih godinu dana sam apsolutno uveren u ono što tad bejah bez osnova pisao.

Док сам читао оно што си пре две године писао надао сам се да ћеш се дозвати памети до краја теме. Зашто се људи толико ложе на ту Тајну Вукове реформе, никад ми неће бити јасно...

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.