prijava

Vuk Karadzic

Arhiva140 odgovora· poslednji 25. nov 2011.
NG

Skoro sam procitao nesto o njemu iz drugog ugla.
A taj ugao je takav da nam govori o njemu kao coveku sa malim obrazovanjem i pijunom u rukama Jerneja Kopitara i velike austrijske zavere za potcinjavanje Srba. Evo nekih cinjenica o kojima bih hteo dok sam ovde da diskutujemo:
-Ova cirilica koju mi znamo jos od malena, nije prava cirilica nego polucirilica-polulatinica. Tako da ne treba podrzavati pokrete koji bi hteli da ocuvaju njegovu azbuku.
-Nijedan od razvijenih naroda ne koristi: "Pisi kao sto govoris, citaj kao sto je napisano." Pa ne bi trebali ni mi.
-Pravi srpski pravopis i knjizevni jezik je slican ruskom i bugarskom.
Mi smo kao klinci osakaceni za celu srpsku gradjansku knjizevnost od 12 do 19 veka. Tu se vidi pravi srpski jezik. Mi znamo samo da sve pocinje od Vuka. I to ne valja.
-Vuk je standardizovao govedarski i ovcarski jezik koji je najsiromasnija varijanta tadasnjeg srpskog jezika. Dokaz za to:
Sitting Bull- upotreba participa u razvijenim jezicima, a ne kao u nasem (nerazvijenom, koriscenje opisa, a ne participa): Bik koji sedi.
Sto treba vise reci za objasnjenje necega => jezik siromasniji.
-Vuk je standardizovao istocnohercegovacki dijalekat kao knjizevni i tako odstupio od glavnog pravila: da treba standardizovati dijalekat koji je u centru, a ne na granici drzave. Na taj nacin:
1)Srbi katolici su ijekavskim priblizeni Hrvatima, pa se i danas zovu Hrvatima. Hrvati naime imaju poseban jezik koji se razlikuje od naseg, al je Ilirski pokret namerno uzeo srpski ijekavski za knjizevni da bi zadobio teritorije sa Srbima katolicima, kao i Dubrovnik. Slicne tendencije se vide sa bosnjackim i crnogorskim jezikom.
2)Potpuno je zanemaren bogati srednjevekovni dijalekt juzne i Stare Srbije, Makedonije, pa su ti ljudi dosta terani u zagrljaj Bugarima. Pa su stvoreni i vestacki jezik- makedonski( za standardizaciju uzet dijalekt koji se veoma razlikuje od juznosrpskog, a pola Makedonije ja kao Vranjanac razumem bez prevoda, iako oni govore makedonskim.)

I tako dalje, i tako dalje.
Bas bih voleo o ovome da diskutujemo. Ja na ovaj nacin nisam do sad razmisljao, a niti sam neki nacionalista.
Mozda su mi misli nesredjene, al sam uveren da na svako pitanje mogu da odgovorim.

Ovo nije forumski sajt, vec definicijski, pa ako ima slabog odziva na ovoj sustinskoj temi, onda cu to pokazati kroz definiciju.

Vuk se posle sa tog nacija=jezik (Srbi svi i svuda), vratio na nacija=vera (Srbi i Hrvati).
I tu nije dosledan.

ME

7. Za Staru Srbiju...
U vreme Buđenja Srbije, čitava Stara Srbija, kao i Bugarska, bile su pod Turskom vlašću, Vuk nije imao pristupa tim teritorijama, za razliku od Beogradskog pašaluka i Srpskih zemalja u Austriji! ali na više mesta piše o ljudima iz Maćedonije, sa kojima se kao hercegovac sporazumeo, koji su mi pričali da su Srbi, da pričaju Srpski, i da ih ima još mnoogo, ali da ih Bugari i Grci prisiljavaju da se pobugare i pogrče!!!
To su njegove reči...

ME

Ubacio J a izmislio lj i nj!
Ama nije izmislio! Eno na spomeniku gde je poginuo Stefan Lazarević, lepo stoji lj i nj, onako kako danas pišemo! Svi ostali pišu l+meki znak i n+meki znak (kao u latinici l+j =ļ ; n+j=ŋ)! On ih je samo spojio! Kako možeš takvo nešto reći, pa uzmi čitaj malo, nisi ptri koji ga je zbog ovoga napadao! Ć i Đ su iz starih knjiga, a dž iz rumunske ćirilice!

HI

Vlajko,pričaš o despotu Stefanu,Vencloviću i Vuku... Da li si čuo šta je uradio Zaharije Orfelin 1768. godine i za Jefimijinu ˝Pohvalu knezu Lazaru˝? Ako ćemo već o književnosti pre Vuka...

NG

Kad smo kod tog spomenika (ajde za cirilicu i tvoje objasnjenje prihvatam, al i dalje mislim da je to polucirilica), danas treba cak sedam reci vise da se kaze ono sto pise tamo.
Jezik nam se nije obogatio, vec je osiromasio.

Nisam Hipnose.
Nazalost.
Ajd kazi, pa da vidim mogu li da dam neki komentar i za to.

ME

Zašto razvijeni narodui isu to uradili!?
Ptao sam jednog francuza, zašto pišu 'hoauer', a čitaju 'er' dva glasa-šest slova, kaže da je to jako glupo, i da je njima samima teško da nauče svoj sopstveni jezik! A o engleskom spelovanju da i ne govorim! Ljudi ne znaju da pišu svoj sopstveni jezik!!!

NG

@medicus

I meni to nije jasno, uvek mi je bilo nekako glupo pisati jedno, a pricati drugo.
Ali ipak stoji da su pismeniji od nas (ovde ne mislim na tebe, mene...vec sve nas u proseku).

ME

Aman, kakva polućirilica!? Shvati da NIKO na svetu ne koristi orginal ćirilicu! Svaki narod je krojio ćirilicu po svom jeziku, mi smo otišli do savršenstva s' tim!!!

@medicus

Do savrsenstva...priblizavamo se latinici.

ME

Pismeniji... pitao bih njih, da su im TUrci jebali majku 500 godina!
Amerikanci su najpismeniji, ZAR ne...

ME

Koje to delo naše stare književnosti, nam je nedostupno!?
Da te samo pobijem! Vuk nam je zapisao gomilu reči, koje bi danas bile zaboravljene, da nije njega! Za koje smo to reči osakaćeni!? Za bika koji sedi... Evo ti na ruskom - Sijadašćij bak... Šta s' tim ništa ne znači, nema upotrebe u govoru, kao kad na srpskom kažeš sedeći bik...
Ali kad na ruskom kažeš bak katorij sidit ili bik koji sedi... To već ima smisla i duha...
Znaš li možda šta se dešavalo u Grčkoj, kada su u prošlom veku, pravili zavrzlame na foru oživljavanja starogrčkog...

HI

Pa ovako. Zaharije Orfelin,pisac,1768.je pokrenuo Slavenoserbski magazin,prvi časopis na ovom području. Dosta je uticao i na razvoj slavenosrpskog jezika kod nas. Pisao je i pesme,između ostalog i Plač Serbiji.
A monahinja Jefimija je napisala pred bitku kod Angore 1402. Pohvalu knezu Lazaru. Tu je i Zapis na Hilandarskoj zavesi i Tuga za mladensem Uglješom. Ona je jedna od prvih spisateljica u Evropi(posle Sapfo,Sulpicije,Kasije...)i stvarno ne vidim razlog da kukaš kako smo siromašni u oblasti književnosti pre Vuka.

LU
Књижевни језик се ствара на основу народног ако смо одлучили да уместо књижевности имамо пијацу. За то је савршен, нико то не спори, али за било какву књижевност се не може ни преближити стваралачкој моћи старога језика.

Ali, KAKO je nastao taj stari književni jezik i to pismo, kako?
Zato te stalno i pitam da li misliš da je pismo stvorio bog?

Ko je onda stvorio ćirilicu?
I zašto su ti ljudi koji su tada stvorili jedan književni jezik i jedno pismo tebi sveti i nepovredivi, i ne pomišljaš da bi se i u njihovom radu moglo naći zamjerke?

Napredak ne priznaješ? Treba svi da ostanemo u ranom srednjem vijeku? Sve novo je loše?

Такође, писменост није обавеза већ привилегија, зато не треба свако коме падне на памет да је прилагођава којекавоме народноме језику. Напомињем поново, народ прича свакојако! Па је л' због тога треба да имамо 300 језика, зато што неко на рубу земље прича неким својим дијалектом?!

Pa svi dijalekti i nisu dio književnog jezika! Otkud ti to da je svakom dato da njegov govor bude pravilan i književni? Izabran je jedan dijalekat, kasnije je izbor proširen i na drugi, a ostali su se našli van toga. I tako je oduvijek i svuda bilo.

Znadeš li kako je nastao staroslovenski?
ZAŠTO bi jezik iz okoline Soluna bio moj jezik?
Koliko stranih riječi postoji u tom jeziku?

Medicuse, ajmo mi na pivo!
Imam nekih zanimljivih etimologija da podijelim s tobom. :))

СЛ

medicus: „Pa nastavi... Počeo si da prevodiš sa staroslovenskog Az, Buku, Vjedi...
Nastavi (na to sam mislio kad sam ti odgovorio)!“
Заиста желиш цео превод?
За то ћемо ипак требати да отворимо нову тему, јер се ту има што-шта рећи.
Иначе, веома занимљива тема је то, али ја бих је ипак оставио за сутра, пошто ми снага драстично понестаје, а не бих желео да пишем офрље. :)

СЛ

Lullaby: „Ali, KAKO je nastao taj stari književni jezik i to pismo, kako?
Zato te stalno i pitam da li misliš da je pismo stvorio bog?“
Охх, опет... У то време се нису свакојаке будалаштине писале на папир, нити је то свако умео, већ се писмо и писање искључиво користило за записивање умозрителних мисли. Ту разину није свако могао достићи. Онда је свакако јасно Ко и Како је писао.

Lullaby: „I zašto su ti ljudi koji su tada stvorili jedan književni jezik i jedno pismo tebi sveti i nepovredivi, i ne pomišljaš da bi se i u njihovom radu moglo naći zamjerke?“
Зато што су достигли одређену умну разину за разлику од обичног сељака, сточара. И да се разумемо, ништа ја против сељака нема, напротив. То је једно часно занимање, али њихов свакодневни говор се не треба узимати за књижевни.

Lullaby: „ZAŠTO bi jezik iz okoline Soluna bio moj jezik?
Koliko stranih riječi postoji u tom jeziku?“

Место настанка писма нева везе са језиком.
Извињавам се што на питање одговарам питањем, али колико страних речи постоји у савременом језику?
Што се тиче древносрьбьског сем неколицине грчких и латинских речи (које су лако замењиве) не постоји неки већи број страних речи.

ME

Mh... a ti pobratime, lepo koncipiraj ono šta hoćeš da nam poručiš, pa otvori novu temu, jer ovo što si nam do sad ispričao, i nema puno veze sa CrnimDžićom!

СЛ

Како нема? Зар ово није тема где можемо упутити похвале и критике на рачун госн. Вука?
Ја га овај пут морам критиковати због његовог рада на правопису, али да не буде све тако црно, госн. Вук се има похвалити и за што-шта добро учињено.

Иначе, што се нове теме тиче, свакако ће је бити. :)

LE

Уyyу ја сад нема шансе да читам све ово, а ти Властко си такве глупости написао у првом посту да сам забезекнута. Једино не бих могла да судим о оном последњем делу о Србима, Хрватима и македнонском језику, ту можда има истине, али нисам у то упућена..
Ја се надам да су ти ови људи објаснили све, ијуууууу.. ја не могу се начудим и даље.. Јел си ти још млад или необразован, е сад ово прелази у вређање, ја се извињавам, али и да си необразован, шта је с размишљањем, јуууу..

LU
Јел си ти још млад или необразован, е сад ово прелази у вређање, ја се извињавам, али и да си необразован, шта је с размишљањем, јуууу..

Ej, Leksi, ne vrijeđaj nam Vlatka! Čovjek je to napisao prije godinu dana i objašnjeno mu je gdje je omanuo. Omanuo, pa šta!

LE

Само бих да додам, као прву и основну ствар, Вук није измислио нови језик и писмо, већ је реформисао старо тј. тад постојеће писмо, увео одређене промене и поједноставио га, јербо је то било неопходно, с обзиром на огромну неписменост и одређеног несклада између глагољице и српског језика. Ијуууууу.. А оно за развијене земље.. јој.. не знам шта рећи.

ја сам се извинила, и ево још једаред се извињавам, али мислим да је моје суђење о његовом, овај, расуђивању онаквом, прилично основано.. ал не, нећу да вређам, него ето то је мој утисак само након првог поста његовог..

LU

Bravo za tebe, sad smo svi pametniji. A mogla si ipak da pročitaš prethodne postove, a ne da nastaviš sa vrijeđanjem nekog koga ne poznaješ.

LE

који ти је ђаво сад, па куд да читам све, видиш колико има.. тако да, ипак не.. ако ти је оно био наставак вређања, онда не знам шта рећи, дупли грех, ево одох у исповедаониоцу одма

LU

Ah, sad vidim da sam ovaj drugi post napisala u isto vrijeme kad i ti izvinjenje, tako da ga nisam vidjela, pa je ispalo baš agresivno s moje strane. Sve okej, al' na Grofa ne dam! :))

NG

Ljudi, drago mi je što ste opet pokrenuli ovu temu, ali sam ja trenutno onemogućen da bilo šta pročitam. Uostalom, ako sam ovo pre godinu dana pisao samo kao nagađanja i kao pitanje nekom upućenijim da mi objasni o Vuku kao društvenom parazitu ili stereotipu, za ovih godinu dana sam apsolutno uveren u ono što tad bejah bez osnova pisao.

Tad je ovo sve bila spekulacija, utisak posle pročitane knjige, ali danas je drugačije, danas zaista mislim da je Vuk društveni parazit.

Ozbiljan sam.

A ovo sve ću pročitati kad imam vremena.

Pozdrav svima.

LE

ти си 'рсо :))

danas zaista mislim da je Vuk društveni parazit.

човек је умро одавно.. :) хаххаха
шалим се мало, немојте опет паљбу на ме :)

GM

Не би требало да узнемиравам ове упокојене теме, али кад сам већ био толико луд да је прочитам целу...

ako sam ovo pre godinu dana pisao samo kao nagađanja i kao pitanje nekom upućenijim da mi objasni o Vuku kao društvenom parazitu ili stereotipu, za ovih godinu dana sam apsolutno uveren u ono što tad bejah bez osnova pisao.

Док сам читао оно што си пре две године писао надао сам се да ћеш се дозвати памети до краја теме. Зашто се људи толико ложе на ту Тајну Вукове реформе, никад ми неће бити јасно...

Tema je u Arhivi i zaključana je, tu se više ne odgovara.