Istorija

ok nije to ista patrijaršija, ne obavlja istu funkciju, al meni i dalje nije jasno zašto mora da bude ista da bi postojao kontinuitet jednog naroda?

Зато што институције (држава, црква, правни систем) утичу на развој једног народа.

Ima ono čuveno da je crkva tokom vekova očuvala svest o postojanju srpskog naroda i tako dalje, zar to nije jedan kontinuitet bez obzira na promene njene funkcije?

Али да ли је то истинита тврдња или плод црквене пропаганде с краја 19. века?

Ali i da nije bilo nikakve obnovljene srpske crkve, zar ne bi postojao srpski narod i bez toga? pitam čisto

Би, али континуитет његовог развоја би био прекинут, зар не?

no ostavimo sad to, pa se vratimo da postoji jezik kao nešto imanento i neotuđivo, recimo tačno se vidi granice srpkog jezika po narodnim govorima, tu ne postoje konstrukcije i mitovi, ako ništa drugo jezik određuje jedan narod (ako to nije zastarela teorija 19. veka)

Зашто се онда Хрвати и Бошњаци, који говоре истим језиком, не сматрају Србима? Зашто Швајцарци који говоре 4 језика сматрају себе истим народом?

i naravno taj jezik se menja kao što se menja i danas apropo onog što si napisao dal bi razumeo nekog iz dvanestog veka pa dal bi razumeo dositej iz 18, ma i andrić iz 20. da mu ja napišem, aj dositeju ne troluj izloguj se s mobilnog pa idi na komp da četujemo?

Доситеј те не би разумео јер је он писао језиком чији континуитет није настављен после Вукове реформе и без употребе неологизама.

Pa stani koja je to Dositejeva Srbija i nije li i ta Srbija baštinila i onu srednjevekovnu? Nemoj mi reći da je on video Srbiju kao deo Habzburške evropske porodice naroda :P

Доситејева Србија, као и Србија свих интелектуалаца после 1739. године, није концентрисана на Рашку област и не зове се Српска земља и чак се понекад не простире даље од Дрине. Достијева Србија носи баш то, ненародно име (Србија) и налази се концентрисана око Београда, који вероватно никада није био део средњовековне српске државе.

Хабзбуршка породица није била породица народа, већ породица држава.

Inače, baš srpska građanska i dakle svetovna elita, ne crkvena, u doba Dositejevo, odlučuje se za Svetog Savu kao ličnost na koju će naslanjati svoju prosvetiteljsku ideju, a na to su se odlučili između ostalog što je i narodu već Sveti Sava bio shvaćen kao takav lik, dakl sve sami kontinuiteti, doduše da ojačani jednom konstrukcijom ali nije ta konstrukcija pala iz vedrog neba

Ако је тако зашто је Свети Сава међу српске народне светитеље уврштен тек 1775. године?

A za ovo oko nove srbije jbg ne znam sad ja to u detalje, ali zar nije nemoguće da su srpski vođi to tražili od ruskih vlasti? A i ruske vlasti ako su dale takav naziv, znači li da je on jednostavno odgovarao stanju na terenu, da su i rusi imali ideju nekakve srbije?

Замисли ситуацију да си ти краљ Србије, примиш групу избеглица из Сирије и они ти траже да је назовеш Нова Сирија.

Што се тиче имена "Нова Србија", он сам довољно сведочи о континуитету са средњим веком.

kad je vec aktivna tema da ga uteram ovde xd

Care, uspeo si da se mametneš kao glavni autoritet za pitanja istorije na Vukajliji. Zato te s velikim poverenjem pitam i molim za mišljenje o prof. Milošu Koviću, njegovoj stručnosti, kvalitetima i nedostacima.

Care, to sto su te naučili tokom školovanja (i što je sad apsolutna tendencija) je fora Crvjezik iz Gospodara Prstenova koji truje Teodena kako je star, mali, slab, nebitan i tome slicno.
Svako je sebi najbitniji.
Uzmi malo pa vidi ima li falisifikata u anglosaksonskoj istoriji. Oni jos malo pa nadjose istorijske cinjenice o macu u kamenu i mitu o Beovulfu.
Srbi su najjaci, najbolji i najlepsi i najstariji narod. Tvoj posao je da to potkrepis nekakvim cinjenicama i za to dobijes polukomforan stan na Senjaku. To je poenta istorije kao nauke.

Грима Црвјезик, његова мајка је са Змијања.

Care, uspeo si da se mametneš kao glavni autoritet za pitanja istorije na Vukajliji.

То је заиста веома тужна чињеница.

Zato te s velikim poverenjem pitam i molim za mišljenje o prof. Milošu Koviću, njegovoj stručnosti, kvalitetima i nedostacima

Можда нећу бити апсолутно објективан пошто сам доста времена провео са дотичним, али рекао бих да је он изузетан историчар који додуше има ту шоуменску ноту кад се појављује у медијима. Његов докторат је једна изузетна књига и свакако би је требало уврстити у основно штиво за његов испит. С друге стране, у медијима често има тај неки плитки, популаристички, наступ. Професионално је потпуно другачија личност. Као и сваки 19-вековац, пати од непознавања Османлија, али могу приметити да се то доста изменило у последњих годину дана. Са неким његовим ставовима о теорији историје се не могу сложити, али то не значи да није у праву.

Zaključajte ovu glupu temu.

Ćilmo, neću te više braniti

Саветујем ти да ти "узмеш мало па видиш" радове попут оних од Ерика Хобсбаума, највећег британског историчара

Uzo sam pa vido, secam se cilagera iz nekog dokumentarca o marksizmu.
Najveceg britanskog istoricara !?! Po cemu/kome je on najveci britanski istoricar leba ti? Bio je budala je vadjena iz plakara ili nabijana u isti po trenutnoj potrebi pokvarene engleske politike.
U kojim se to delima konkretno bavi razotkrivanjem Anglosaksonskih mitova? Mozda Jevrejskih? Pljuvao je po svojoj naciji sa bezbedne udaljenosti iz Engleske, nesto kalibra nasih izdajnika u stranim redakcijama, Dragoslav Dedovic level, a kad je poceo da ozbiljno komunjari sutnuli su ga u anonimnost.
Znaci da sumiramo:
Jevrej koji je u izraelu oznacen kao izdajica i koji je zivot proveo blateci sopstvenu naciju IZ ENGLESKE, je za tebe vrhunski istoricar?

Pa Care cekaj, ako je sve ovo u vezi kontinuiteta jezika i crkve tacno, a verujem da jeste, ne vidim gde je problem u mojoj tvrdnji da prekodrinski srbi nemaju ama bas nista sa srednjovekovnim srbima i da uporno, bastine tudju kulturu. Vise puta sam ovde pisao. Nemaju ni ovi srbi iz srbije bog zna kakve veze a tek ovi van. Zato sam i rekao da Crnogorce smatram posebnim etnosom jer eventualno mogu imati veze sa iskonstruisanom srpskom nacijom u 19-om i to je sve, zato mi se uvek povracalo kad odem u CG i pricam sa nekim rodjakom koji nesto srbuje i na sve to pokazuje tetovaze tipa cara dusana i kuka za njegovim carstvom a ne zna ko je jedan sv petar cetinjski.

То је разлог зашто се ти о историји информишеш преко Гугла, а не преко стручне литературе.

Surovo istinita recenica, ali moras razumeti da 90% ljudi nije nikada imalo kontakt sa takvom literaturom a opet ovde svi raspravljamo kao nesto, moramo palamuditi na osnovu onog smeca koje smo citali a tvoje je da nas korigujes, zato nemoj zameriti torazulu i nama ostalima

Царе ај ми реци да мислиш да Мађари немају континуитет са корвиновом државом и тадашњим борбама са турцима да више не улазим на ову тему

Srbi su najjaci, najbolji i najlepsi i najstariji narod. Tvoj posao je da to potkrepis nekakvim cinjenicama i za to dobijes polukomforan stan na Senjaku. To je poenta istorije kao nauke.

Imamo jednog Deksu Stojiljkovića, dvojicu univerzum ne bi mogao da podnese, urušio bi se pod tom težinom.
Msm nije on istoričar, i nije stan na senjaku nego malo bolja gandža i vinjak, al to je ta priča.

Uzo sam pa vido, secam se cilagera iz nekog dokumentarca o marksizmu.
Najveceg britanskog istoricara !?! Po cemu/kome je on najveci britanski istoricar leba ti? Bio je budala je vadjena iz plakara ili nabijana u isti po trenutnoj potrebi pokvarene engleske politike.

In 1994, Neal Ascherson said of Hobsbawm: "No historian now writing in English can match his overwhelming command of fact and source. But the key word is 'command'. Hobsbawm's capacity to store and retrieve detail has now reached a scale normally approached only by large archives with big staffs".9 In 2002, Hobsbawm was described by right-leaning magazine The Spectator as "arguably our greatest living historian—not only Britain's, but the world's",36 while Niall Ferguson wrote: "That Hobsbawm is one of the great historians of his generation is undeniable...His quartet of books beginning with The Age of Revolution and ending with The Age of Extremes constitute the best starting point I know for anyone who wishes to begin studying modern history. Nothing else produced by the British Marxist historians will endure as these books will."37 In 2003, The New York Times described him as "one of the great British historians of his age, an unapologetic Communist and a polymath whose erudite, elegantly written histories are still widely read in schools here and abroad".38 James Joll wrote in The New York Review of Books that "Eric Hobsbawm's nineteenth century trilogy is one of the great achievements of historical writing in recent decades".39 Ian Kershaw said that Hobsbawm's take on the twentieth century, his 1994 book, The Age of Extremes, consisted of "masterly analysis".40

U kojim se to delima konkretno bavi razotkrivanjem Anglosaksonskih mitova? Mozda Jevrejskih? Pljuvao je po svojoj naciji sa bezbedne udaljenosti iz Engleske, nesto kalibra nasih izdajnika u stranim redakcijama, Dragoslav Dedovic level, a kad je poceo da ozbiljno komunjari sutnuli su ga u anonimnost.
Znaci da sumiramo:
Jevrej koji je u izraelu oznacen kao izdajica i koji je zivot proveo blateci sopstvenu naciju IZ ENGLESKE, je za tebe vrhunski istoricar?

Једно од његових најчувенијих дела:
Измишљање традиције - по коме је читав концепт у историографији добио име

Затим:
Нације и национализам
О историји

Полако Скаузере, једва пертле вире.

Hahaha

Pa Care cekaj, ako je sve ovo u vezi kontinuiteta jezika i crkve tacno, a verujem da jeste, ne vidim gde je problem u mojoj tvrdnji da prekodrinski srbi nemaju ama bas nista sa srednjovekovnim srbima i da uporno, bastine tudju kulturu. Vise puta sam ovde pisao. Nemaju ni ovi srbi iz srbije bog zna kakve veze a tek ovi van. Zato sam i rekao da Crnogorce smatram posebnim etnosom jer eventualno mogu imati veze sa iskonstruisanom srpskom nacijom u 19-om i to je sve, zato mi se uvek povracalo kad odem u CG i pricam sa nekim rodjakom koji nesto srbuje i na sve to pokazuje tetovaze tipa cara dusana i kuka za njegovim carstvom a ne zna ko je jedan sv petar cetinjski.

Ја видим проблем у томе што данашњи Србијанци већином потичу управо од свих других Срба, те они не могу бити више повезани са средњовековном српском културом. Друга ствар, Црногорци данашњице имају исконструисан континуитет са Петром Цетињским исто као и са царем Стефаном Душаном.

Царе ај ми реци да мислиш да Мађари немају континуитет са корвиновом државом и тадашњим борбама са турцима да више не улазим на ову тему

Од свих континуитета које си могао да изабереш, ти си изабрао онај који најочигледније не постоји.

Care aj malo pljuj makedonce? Ne mogu na fudbalsku temu nakotili se stakori debilski maestro, djoto i sir kan

Не знам за шта бих их пљувао.

Полако Скаузере, једва пертле вире.

Uzeo si mi slova sa tastature Laki, postaje malo smešno.

Za to sto ne postoje npr

Car verovatno misli na grčke makedonce

E pa boli me kurac na sta on misli da ti kazem bas

Не, мислим на БЈР Македонце, али не знам за шта бих их пљувао, чим се тако изјашњавају значи да постоје

Ја видим проблем у томе што данашњи Србијанци већином потичу управо од свих других Срба, те они не могу бити више повезани са средњовековном српском културом. Друга ствар, Црногорци данашњице имају исконструисан континуитет са Петром Цетињским исто као и са царем Стефаном Душаном.

Danasnji crnogorci dele,izmedju ostalog istu krv sa Svetim Petrom Cetinjskim i njihovi zajednicki preci ziveli su zajedno na teriroriji koja se danas zove crna gora stotinama godina dok danasnji Srbi sa Dusanom dele samo ime i to nasledjeno od vestacki stvorene ideologije i politickog programa iz 19-og veka i ja to znam i ti to znas i reci ljudima kako je

Pa neki dan si rekao da su pre doseljavanja srba iz despotovine u bosni ziveli bosanci i hrvati, tamo srba nikad nije pre bilo nit je to istorijski srpska zemlja - ovoj srednjovekovnih srba nemanjickih srba srbijanaca kako oces

Цар

Не, мислим на БЈР Македонце, али не знам за шта бих их пљувао, чим се тако изјашњавају значи да постоје

Mojne si studentkinja sociologije iz San Franciska, i ja mogu da se izjasnim kao Sandro iz Prsluk benda jer se tako osećam, pa to ne znači da je ta titula legitimna i da me ne treba šutirati u glavu

i Novopazarci će lepo za koju godinu na popisu da se izjasne kao Turci, jel i to treba da im se toleriše

Makedonci kao nacija postoje - kao obicna politicka izmisljotina, kao narod (vise) ne

Zvuci poznato

Danasnji crnogorci dele,izmedju ostalog istu krv sa Svetim Petrom Cetinjskim i njihovi zajednicki preci ziveli su zajedno na teriroriji koja se danas zove crna gora stotinama godina dok danasnji Srbi sa Dusanom dele samo ime i to nasledjeno od vestacki stvorene ideologije i politickog programa iz 19-og veka i ja to znam i ti to znas i reci ljudima kako je

Pa neki dan si rekao da su pre doseljavanja srba iz despotovine u bosni ziveli bosanci i hrvati, tamo srba nikad nije pre bilo nit je to istorijski srpska zemlja - ovoj srednjovekovnih srba nemanjickih srba srbijanaca kako oces

Али зато с друге стране, тзв. Босанска стонска повеља (1333):

U početku Oca u ispunjenju Sina i svetoga Duha. U leto od rođenja Hristovog 1333, indikta prvog, 15. dan (...) februara meseca. Mi gospodin Stefan, po milosti Božijoj ban Bosne, Usore i Soli i gospodin Humske zemlje, kao što prijatelje i sluge naše volimo i njima milost našu dajemo sa korišću i ljubavlju, kako je dostojno držati se prema svakome, tako da zna svako ovog dana i ubuduće koji će posle bi ti amin. Ja videh dobro svedočanstvo i mnoga dela od baštine i vlas tele i ljudi dubrovačkih i našim praroditeljima i nama veoma mnogo učinjena, i hoteći odsad raditi sa Božijom voljom, zato mi, gospodin ban Stefan i moji sinovi i unuci i dokle moje potomstvo bude, do veka vekova, dajemo i darujemo do veka vekova u baštinu i u plemenito ljudima dubrovačkim, a našim dragim prijateljima ceo Rat i Ston i Prevlaku i ostrva koja su okolo Rata i sa svim što se nalazi unutar Rata i Prevlake – i gore i polja, dubrave, šume, livade, vode, sela i sve što je od Prevlake do Loišta, i sud i globe i umir krvi da budu po njihovoj volji, da imaju i drže, i da čine svu svoju volju i želje kao od svoje baštine,do veka vekova,i da su voljni zidati kule, i drugo što im je volja i prokopati Prevlaku od mora do mora i napraviti po svojoj volji i želji. I još obećava gospodin ban Stefan za sebe i svoje sinove i svoje potomstvo, da ako odluče u neko vreme ili gospodin ili vlastelin ili građanin ili ljudi koji bi pakostili Ratu ili Prevlaci, pomogne koliko može naša snaga. A za to mi, Opština i ljudi grada Dubrovnika od sveg dobra zajedničkog, gospodinu banu Stefanu i njegovim sinovima i potomstvu njegovom do veka od muške glave, i do kraja sveta, da dajemo za Prevlaku i Ston 500 perpera, do kraja sveta od tog dobitka, za koji se ima doći kod nas u Dubrovnik u ono vreme. Ako ban i njegovi sinovi i njegovo potomstvo po muškoj glavi ne budu gospoda Humske zemlje, mi Opština dubrovačka davaćemo onaj dobitak na onaj dan svetoga Vlaha, 500 perpera, kako je gore pisano. I još obećava Opština dubrovačka, da ako u neko vreme dođe gospodin ban Stefan u Dubrovnik ili njegovi sinovi ili njegovo potomstvo po muškoj glavi do kraja sveta, da mu dâ palate zidane za prebivanje, dokle bude ostao, bez ikakvog najma. I još obećava Opština dubrovačka da neće da prima u Prevlaku i u Ston i u Rat i u ona ostrva koja su uzeli od gospodina bana Stefana, njegovog vlastelina koji bude njemu neveran i njegovim sinovima i njegovom potomstvu do kraja sveta. A ja gospodin ban Stefan zaklinjem se u sveto Božije jevanđelje i u četiri jevanđelista i u 12 apostola i u sve mošti svete koje su u Dubrovniku, za mene i za moje sinove i za moje potomstvo po muškom kolenu do kraja sveta, sve to čvrsto da imamo i držimo i ne prekršimo do kraja sveta. I za sve više pisano, mi Opština i svi ljudi dubrovački kunemo se u sveto Božije jevanđelje i u četiri jevanđelista i u 12 apostola i u sve svete mošti koje su u Dubrovniku, za nas i naše sinove i za naše naslednike do kraja sveta, sve čvrsto da imamo i držimo do kraja sveta nepromenjeno. I zato stavljam ja gospodin ban Stefan svoj zlatni pečat, da je za verovanje, svako da zna i vidi istinu. A o ovome su načinjene četiri povelje jednake, dve latinske a dve srpske, a sve su pečaćene zlatnim pečatima. Dve su povelje ostale kod gospodina bana Stefana, a dve povelje su u Dubrovniku. A to je pisano pod gradom pod Srebrenikom. A ovome su svedoci zvani i moljeni Vitan Tihoradić, Radoslav Hlapović, Miloš Vukasić, Hrvatin Stefanić, Stefan Druščić, Tvrtko Ivahnić, a za to su tri pristava: Divoš Tihoranić, Štitko Hlapović, Mihailo Menčetić Dubrovčanin.