Тако се практично одмах по бици на Велбужду шпански најамници помињу у Дубровнику на путу.
I ja sam bio uveren u to, ovaj Dinic mi potkopa veru sa ovim
Istorija
2.743 odgovoraposlednji 13. maj 2024.
фантом тајм лол
pa kolko su prebogati onda bili ti kraljevi i to sve, kad ima tako da plati svoju gardu najamnika njih 300...koje su to jezive pare bile u pitanju.
I kad citam tako, kao otisli na svetu goru, ovom manastiru ostavili ovolko zlata, onom onolko, onom tamo kovceg zlata....odakle tolko jbt, ko da su bili beskonacno bogati.
e, a kako se vrsio ratni plen, kako je to funkcionisalo? Kad kazu da je tako posle neke bitke vojska pustena da uzme ratni plen, jel to bilo neko pravilo kako se deli ili je svako za sebe otimao sta je stigao? Pa ovaj jedan ukrade kozu, ovaj drugi neko zlato itd?
daj nesto o toj dusanovoj licnoj gardi, jel su stvarno svi bili preko 2 metra
Mislim da to "dva metra" u praksi znaci 190cm.
Iz vise razloga sumnjam na to:
-ljudi od 2 metra su mahom nakaze
-prosecna visina na balkanu danas je 180cm a pre 1000 godina bila je otprilike 170cm jer se inace u svetu prosecna visina menja prema gore svakih 100 godina a kamoli 1000
-to znaci da su ljudi od bukvalnih dva metra su u to vreme bili jos vece nakaze
-ne verujem bas da su se ljudi merili u to vreme i da je svako znao koliko tacno ima cm
-verovatno je tih 2 metra figurativno i realno negde izmedju 185-190cm
Skoro je bilo u novinama da je prosečna visina za muškarce u Srbiji 1896 bila 167,4 cm, pa ako je tada bilo tako, koji su tek to bili midžeti 500-600 godina pre toga. A normalno da neko ko se rodi i odrasta u vladarskoj porodici će fizički biti razvijeniji od nekog običnog paora samo što 214 cm stvarno deluje kao ozbiljno lupetanje. Ne verujem da je ljudima tada bila takva genetika da su svi bili prirodno po metar i po bez obzira u kakvim uslovima živeli. Isto kao što kažu da je za vreme Rima životni vek bio fazon 30 godina. Ta statistika se odnosi samo na onu najgrđu sirotinju koja je mogla da umre i od neopranih ruku. Ko je živeo u normalnim uslovima verujem da je mogao da bude i visine i da živi dugo i za današnje standarde a čak ni ti vladari i kraljevići nisu baš vodili ne znam se koliko računa o higijeni, naročito oni ogavni Franci.
Нешто мало додатних напомена о војсци:
Виши сталеж је демонстрирао своју спремност и на витешким турнирима у познијем периоду. Први могући помен тога је био баш у време Стефана Душана, где је властела награђивана златним и сребрним појасевима, мада су турнири карактеристика 15. века на нашим просторима (нпр. турнир у Приштини из 1435). Двобој је такође доста утицао на лични престиж великаша. Тако је 1150. године један српски војсковођа са титулом жупана у двобоју византијском цару Алексију I разбио визир за очи и ранио га, али је њему цар Алексије одсекао руку и тако га приморао на предају. Двобој је служио и као средство за измиривање дугова, што предвиђа тзв. Душанов законик у члану 131, где се туча предвиђа као средство за измиривање двојице војника (ако ко са стране помогне војнику, одсецале би му се руке).
Посебну војну целину чинила су тзв. крајишта, граничне области, чији су властелини (властелини-крајишници) имали много већу аутономију, али су зато морали да надокнаде сву штету коју начини страна војска, а седмоструку штету коју начини страни разбојник (чл. 49, 143).
Када је српска војска пролазила неким путем, села на путу била су обавезна да логистички снабдеју војску. Пошто је то био огроман издатак, у тзв. Душановом законику донета је одредба да две војске не смеју проћи кроз исто село (чл 135). Пљачка је била легитиман поступак само на страној територији.
Тврђавама се није придавао већи значај до 14. века и почетка великих кампања на југу. Од тада па до пада српских држава тврђаве постају нагло јаче и веће. У тзв. Душановом законику (чл. 127) се помиње да је становништво сваког града/жупе дужно да учествује на радовима на тврђавама. Ипак, у случајевима неких већих утврђења се доводило људство из више области. Тако је град Верију (Бер) оправљало 10.000 људи из свих земаља цара Стефан Душана. На сличан начин изграђена су утврђења Београда и Смедерева касније. Тако је рецимо археолог Марко Поповић (Београдска тврђава, Београд 1982, 84-85) утврдио према грађевинским карактеристикама да је један део бедема Доњег града изградила група зидара подно Космаја. Гарнизони су били много мањи него што би се могло очекивати: Верију је бранило 1.500 људи са малим немачким контигентом, Сервију је бранило 500, а Воден (Едесу) 200.
Војници су често носили и разне реликвије. Тако је заповедник Гинекокастрона, властелин Влатко, "носио светиње у недрима". Испред војске је обично ношен владарев стег, а и војне јединице су често имале сопствене стегове. Обично се онај ко је први забо владарев стег на противничко утврђење богато награђивао. Када је Јован Кантакузин заузео Воден 1350, стегоноши који је први забо стег дао је 1,2kg злата. Од музичких инструмената коришћене су трубе и бубњеви за издавање наредби.
Војску су пратили видари, који су при себи често имали и хируршка оруђа, посебно често за вађење стрела. На целом Балкану, ако не и у целој Европи, од оних који се предају, заробљавани су само великаши, док су остали редовно пуштани.
На крају ратовања сваки војник је имао право на 3 недеље одмора, током којих се ни на суд није морао јављати.
I ja sam bio uveren u to, ovaj Dinic mi potkopa veru sa ovim
Могуће, искрено ме мрзи да проверавам сад.
pa kolko su prebogati onda bili ti kraljevi i to sve, kad ima tako da plati svoju gardu najamnika njih 300...koje su to jezive pare bile u pitanju.
I kad citam tako, kao otisli na svetu goru, ovom manastiru ostavili ovolko zlata, onom onolko, onom tamo kovceg zlata....odakle tolko jbt, ko da su bili beskonacno bogati.
Не могу ништа рећи пошто се о економским питањима средњовековних српских земаља једва ишта зна. Могуће је да у тим даровима има претеривања.
e, a kako se vrsio ratni plen, kako je to funkcionisalo? Kad kazu da je tako posle neke bitke vojska pustena da uzme ratni plen, jel to bilo neko pravilo kako se deli ili je svako za sebe otimao sta je stigao? Pa ovaj jedan ukrade kozu, ovaj drugi neko zlato itd?
Према тзв. Душановом законику (чл. 61) војник је морао да покаже сав опљачкани плен. Ако је плен био са непријатељске територије, њиме је војник могао слободно располагати.
Има неких околних уговора. Тако су Дубровчани 1403. ангажовали српских 50 најамника са Луштице. Плаћеници су морали имати своје оружје, добијали су плату од 5 перпера месечно, уз то је Дубровник обавезан да им мења оружје, плаћа лекарску негу, и разменом ослободи ако их противник зароби. Уз то, најамници су узимали 4/5 ратног плена и као награду су добијали по 10 перпера за сваког заробљеног или убијеног непријатељског војника.
daj nesto o toj dusanovoj licnoj gardi, jel su stvarno svi bili preko 2 metra
То за висину је ниђе везе, типична измишљотина као и висина Стефана Душана. Покушавао сам чак да нађем и ко је то измислио, али нисам успео. Један историчар уметности (или рађе шарлатан који се тако представља) се позивао на извесна мерења која је вршила некаква комисија на челу са владиком Атанасијем Јевтићем, међутим нит сам ја то успео да нађем у литератури, нити је један мој друг успео добити икакав одговор од СПЦ на то питање. Србољуб Живановић је својевремено вршио мерења скелета за који се верује да је припадао цару Стефану Душану и утврдио је да је висина око 190cm, међутим ми до данас нисмо сигурни да је тај скелет стварно цара Стефана.
Елем, оно што се зна о гарди Стефана Душана је у потпуности везано за поменуте немачке плаћенике, али то нужно не значи да нису и домаћи учествовали у истој. Већ сам написао о догађају из 1336. Морам напоменути да је 300 војника била уобичајена величина личне пратње: исту толику је водио цар Андроник III на састанку у Радолишту (1336). Са 300 људи је путовао и Јован Кантакузин на преговоре са одметнутим српским војводом Хрељом (1342)
Ta statistika se odnosi samo na onu najgrđu sirotinju koja je mogla da umre i od neopranih ruku. Ko je živeo u normalnim uslovima verujem da je mogao da bude i visine i da živi dugo i za današnje standarde a čak ni ti vladari i kraljevići nisu baš vodili ne znam se koliko računa o higijeni, naročito oni ogavni Franci.
Статистика каже 30 година зато што је много деце умирало. За период којим се ја бавим (1526-1792) просечна породица у Европи је рађала шесторо деце, од чега би четворо умрло до десете године. Остатак би често доживео дубоку старост.
Маестро ♦
Mislim da to "dva metra" u praksi znaci 190cm.
Iz vise razloga sumnjam na to:
-ljudi od 2 metra su mahom nakaze
-prosecna visina na balkanu danas je 180cm a pre 1000 godina bila je otprilike 170cm jer se inace u svetu prosecna visina menja prema gore svakih 100 godina a kamoli 1000
-to znaci da su ljudi od bukvalnih dva metra su u to vreme bili jos vece nakaze
-ne verujem bas da su se ljudi merili u to vreme i da je svako znao koliko tacno ima cm
-verovatno je tih 2 metra figurativno i realno negde izmedju 185-190cm
statistika kaže da ljudi od 2 metra pojebaše više no vi sa 1.67m
ne treba biti ljubomoran i pljuvati
u teretanu pa liječi komplekse
Ohoh znaci dvometras moj brat iz mrkonjic grada
Prema vatrenom oruzju koje sam imao priliku da vidim, ljudi iz 18 veka su bili nizi od danasnjih u proseku za 10 cm.
Стварно не знам што сте толико опседнути висином.
Kad kažu da je Car Dušan imao gardu vojnika od preko 2m ja zamisljam
10 žigića 10 pitera krauča i 10 jana kolera kako stoje sa kopljima nekim i upišam se od smeha
A 10 divaca 10 gasolova 10 turkoglua ne?
Paaa jedino 30 darka milicica da zamislim
pa može i to, al samo građa i izgled
kapiram da bi darko milicic da je stvarno ziveo u tom dobu, ili poginuo u prvoj borbi u kojoj bi ucestvovao, ili bi bio dezerter jer bi ga mrzelo da ratuje
Цар
Стварно не знам што сте толико опседнути висином.
Suvise si zabio glavu u arhive i nisi shvatio da je visina danas SVE, ako si visok preko 190 imas pravo na nacionalnu penziju a zene seku vene. Ako si ispod 180 ubiju te kao skarta. Ja sam se jedva izvukao
Брате ја не знам где су архиви
јел имаш податке о просјечној висини људи тад? Читао сам о томе за људе из Лепенског Вира и сл. а не знам за средњи вијек
Немогуће је то утврдити из 2 разлога:
1) Узорак је премали.
2) Причамо о огромним периодима (културе Лепенског вира су трајале око 4.000 година, а средњи век око 1.000 година).
Srbi sedam metara billi visoki :P
Dokaz koliko ljudi pretruju u glorifikovanju visine svojih predaka govori o njihovoj opsednutosti istom i dan danas, bigger better vazda bilo i neas ti tu sta..
Jel bi mogli da se razumemo sa njima da se transportujemo u to vreme?
Ne mislim sad da kazem caru dusanu eeee vidi ga onaj tvoj gari iz garde al se uradio od dzoni setaca...ono bez ikakvog slenga jel bi moglo ista bolje da se komunicira nego sa nekim rumunom recimo
Ja kad naletim na tako neke natpise isto ko da citam i rumunski..
Jel bi mogli da se razumemo sa njima da se transportujemo u to vreme?
Ne mislim sad da kazem caru dusanu eeee vidi ga onaj tvoj gari iz garde al se uradio od dzoni setaca...ono bez ikakvog slenga jel bi moglo ista bolje da se komunicira nego sa nekim rumunom recimo
Ja kad naletim na tako neke natpise isto ko da citam i rumunski..
За народни језик, који је стварно коришћен, тешко се шта може рећи, а оно што зовемо старословенским и српскословенским разумео би већи део. Од 17-18. века разумео би готово све. То што кажеш за натписе је углавном због старог писма.
NE BI TI PREŽIVIJO DA SE SRETNEŠ SA CAROM JERBO SI USTAŠA I CAR BI TE UBIJO
Цар је имао дугу историју добре сарадње с Хрватима заправо.
Мислим на цара Стефана Душана наравно.
Pa da, tada nije bilo ustaša. ASAM TI REKO SAD HAHAHAHA
Усташа је регуларни назив за устаника у средњем веку, тако да било их је итекако.
Kontam da se nije baš tada koristio. Koliko je dokumenata prije 17. vijeka bilo sa nazivom USTAŠA?
A i ove UHRO je Anto osnovo 1929.
Sad ćeš reći i da su ustaše bile na steroidima i da su sišli sa podijuma kada je Stefan Dušan ustoličen za cara.
Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se