Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Skoro je bilo u novinama da je prosečna visina za muškarce u Srbiji 1896 bila 167,4 cm, pa ako je tada bilo tako, koji su tek to bili midžeti 500-600 godina pre toga. A normalno da neko ko se rodi i odrasta u vladarskoj porodici će fizički biti razvijeniji od nekog običnog paora samo što 214 cm stvarno deluje kao ozbiljno lupetanje. Ne verujem da je ljudima tada bila takva genetika da su svi bili prirodno po metar i po bez obzira u kakvim uslovima živeli. Isto kao što kažu da je za vreme Rima životni vek bio fazon 30 godina. Ta statistika se odnosi samo na onu najgrđu sirotinju koja je mogla da umre i od neopranih ruku. Ko je živeo u normalnim uslovima verujem da je mogao da bude i visine i da živi dugo i za današnje standarde a čak ni ti vladari i kraljevići nisu baš vodili ne znam se koliko računa o higijeni, naročito oni ogavni Franci.

Нешто мало додатних напомена о војсци:

Виши сталеж је демонстрирао своју спремност и на витешким турнирима у познијем периоду. Први могући помен тога је био баш у време Стефана Душана, где је властела награђивана златним и сребрним појасевима, мада су турнири карактеристика 15. века на нашим просторима (нпр. турнир у Приштини из 1435). Двобој је такође доста утицао на лични престиж великаша. Тако је 1150. године један српски војсковођа са титулом жупана у двобоју византијском цару Алексију I разбио визир за очи и ранио га, али је њему цар Алексије одсекао руку и тако га приморао на предају. Двобој је служио и као средство за измиривање дугова, што предвиђа тзв. Душанов законик у члану 131, где се туча предвиђа као средство за измиривање двојице војника (ако ко са стране помогне војнику, одсецале би му се руке).

Посебну војну целину чинила су тзв. крајишта, граничне области, чији су властелини (властелини-крајишници) имали много већу аутономију, али су зато морали да надокнаде сву штету коју начини страна војска, а седмоструку штету коју начини страни разбојник (чл. 49, 143).

Када је српска војска пролазила неким путем, села на путу била су обавезна да логистички снабдеју војску. Пошто је то био огроман издатак, у тзв. Душановом законику донета је одредба да две војске не смеју проћи кроз исто село (чл 135). Пљачка је била легитиман поступак само на страној територији.

Тврђавама се није придавао већи значај до 14. века и почетка великих кампања на југу. Од тада па до пада српских држава тврђаве постају нагло јаче и веће. У тзв. Душановом законику (чл. 127) се помиње да је становништво сваког града/жупе дужно да учествује на радовима на тврђавама. Ипак, у случајевима неких већих утврђења се доводило људство из више области. Тако је град Верију (Бер) оправљало 10.000 људи из свих земаља цара Стефан Душана. На сличан начин изграђена су утврђења Београда и Смедерева касније. Тако је рецимо археолог Марко Поповић (Београдска тврђава, Београд 1982, 84-85) утврдио према грађевинским карактеристикама да је један део бедема Доњег града изградила група зидара подно Космаја. Гарнизони су били много мањи него што би се могло очекивати: Верију је бранило 1.500 људи са малим немачким контигентом, Сервију је бранило 500, а Воден (Едесу) 200.

Војници су често носили и разне реликвије. Тако је заповедник Гинекокастрона, властелин Влатко, "носио светиње у недрима". Испред војске је обично ношен владарев стег, а и војне јединице су често имале сопствене стегове. Обично се онај ко је први забо владарев стег на противничко утврђење богато награђивао. Када је Јован Кантакузин заузео Воден 1350, стегоноши који је први забо стег дао је 1,2kg злата. Од музичких инструмената коришћене су трубе и бубњеви за издавање наредби.

Војску су пратили видари, који су при себи често имали и хируршка оруђа, посебно често за вађење стрела. На целом Балкану, ако не и у целој Европи, од оних који се предају, заробљавани су само великаши, док су остали редовно пуштани.

На крају ратовања сваки војник је имао право на 3 недеље одмора, током којих се ни на суд није морао јављати.

I ja sam bio uveren u to, ovaj Dinic mi potkopa veru sa ovim

Могуће, искрено ме мрзи да проверавам сад.

pa kolko su prebogati onda bili ti kraljevi i to sve, kad ima tako da plati svoju gardu najamnika njih 300...koje su to jezive pare bile u pitanju.

I kad citam tako, kao otisli na svetu goru, ovom manastiru ostavili ovolko zlata, onom onolko, onom tamo kovceg zlata....odakle tolko jbt, ko da su bili beskonacno bogati.

Не могу ништа рећи пошто се о економским питањима средњовековних српских земаља једва ишта зна. Могуће је да у тим даровима има претеривања.

e, a kako se vrsio ratni plen, kako je to funkcionisalo? Kad kazu da je tako posle neke bitke vojska pustena da uzme ratni plen, jel to bilo neko pravilo kako se deli ili je svako za sebe otimao sta je stigao? Pa ovaj jedan ukrade kozu, ovaj drugi neko zlato itd?

Према тзв. Душановом законику (чл. 61) војник је морао да покаже сав опљачкани плен. Ако је плен био са непријатељске територије, њиме је војник могао слободно располагати.

Има неких околних уговора. Тако су Дубровчани 1403. ангажовали српских 50 најамника са Луштице. Плаћеници су морали имати своје оружје, добијали су плату од 5 перпера месечно, уз то је Дубровник обавезан да им мења оружје, плаћа лекарску негу, и разменом ослободи ако их противник зароби. Уз то, најамници су узимали 4/5 ратног плена и као награду су добијали по 10 перпера за сваког заробљеног или убијеног непријатељског војника.

daj nesto o toj dusanovoj licnoj gardi, jel su stvarno svi bili preko 2 metra

То за висину је ниђе везе, типична измишљотина као и висина Стефана Душана. Покушавао сам чак да нађем и ко је то измислио, али нисам успео. Један историчар уметности (или рађе шарлатан који се тако представља) се позивао на извесна мерења која је вршила некаква комисија на челу са владиком Атанасијем Јевтићем, међутим нит сам ја то успео да нађем у литератури, нити је један мој друг успео добити икакав одговор од СПЦ на то питање. Србољуб Живановић је својевремено вршио мерења скелета за који се верује да је припадао цару Стефану Душану и утврдио је да је висина око 190cm, међутим ми до данас нисмо сигурни да је тај скелет стварно цара Стефана.

Елем, оно што се зна о гарди Стефана Душана је у потпуности везано за поменуте немачке плаћенике, али то нужно не значи да нису и домаћи учествовали у истој. Већ сам написао о догађају из 1336. Морам напоменути да је 300 војника била уобичајена величина личне пратње: исту толику је водио цар Андроник III на састанку у Радолишту (1336). Са 300 људи је путовао и Јован Кантакузин на преговоре са одметнутим српским војводом Хрељом (1342)

Маестро ♦
Mislim da to "dva metra" u praksi znaci 190cm.
Iz vise razloga sumnjam na to:

-ljudi od 2 metra su mahom nakaze
-prosecna visina na balkanu danas je 180cm a pre 1000 godina bila je otprilike 170cm jer se inace u svetu prosecna visina menja prema gore svakih 100 godina a kamoli 1000
-to znaci da su ljudi od bukvalnih dva metra su u to vreme bili jos vece nakaze
-ne verujem bas da su se ljudi merili u to vreme i da je svako znao koliko tacno ima cm
-verovatno je tih 2 metra figurativno i realno negde izmedju 185-190cm

statistika kaže da ljudi od 2 metra pojebaše više no vi sa 1.67m

ne treba biti ljubomoran i pljuvati
u teretanu pa liječi komplekse

Ohoh znaci dvometras moj brat iz mrkonjic grada

Prema vatrenom oruzju koje sam imao priliku da vidim, ljudi iz 18 veka su bili nizi od danasnjih u proseku za 10 cm.

Стварно не знам што сте толико опседнути висином.

Kad kažu da je Car Dušan imao gardu vojnika od preko 2m ja zamisljam
10 žigića 10 pitera krauča i 10 jana kolera kako stoje sa kopljima nekim i upišam se od smeha

A 10 divaca 10 gasolova 10 turkoglua ne?

Paaa jedino 30 darka milicica da zamislim

pa može i to, al samo građa i izgled

kapiram da bi darko milicic da je stvarno ziveo u tom dobu, ili poginuo u prvoj borbi u kojoj bi ucestvovao, ili bi bio dezerter jer bi ga mrzelo da ratuje

Цар
Стварно не знам што сте толико опседнути висином.

Suvise si zabio glavu u arhive i nisi shvatio da je visina danas SVE, ako si visok preko 190 imas pravo na nacionalnu penziju a zene seku vene. Ako si ispod 180 ubiju te kao skarta. Ja sam se jedva izvukao

Брате ја не знам где су архиви

јел имаш податке о просјечној висини људи тад? Читао сам о томе за људе из Лепенског Вира и сл. а не знам за средњи вијек

Немогуће је то утврдити из 2 разлога:

1) Узорак је премали.
2) Причамо о огромним периодима (културе Лепенског вира су трајале око 4.000 година, а средњи век око 1.000 година).

Srbi sedam metara billi visoki :P

Dokaz koliko ljudi pretruju u glorifikovanju visine svojih predaka govori o njihovoj opsednutosti istom i dan danas, bigger better vazda bilo i neas ti tu sta..

Jel bi mogli da se razumemo sa njima da se transportujemo u to vreme?
Ne mislim sad da kazem caru dusanu eeee vidi ga onaj tvoj gari iz garde al se uradio od dzoni setaca...ono bez ikakvog slenga jel bi moglo ista bolje da se komunicira nego sa nekim rumunom recimo
Ja kad naletim na tako neke natpise isto ko da citam i rumunski..

Jel bi mogli da se razumemo sa njima da se transportujemo u to vreme?
Ne mislim sad da kazem caru dusanu eeee vidi ga onaj tvoj gari iz garde al se uradio od dzoni setaca...ono bez ikakvog slenga jel bi moglo ista bolje da se komunicira nego sa nekim rumunom recimo
Ja kad naletim na tako neke natpise isto ko da citam i rumunski..

За народни језик, који је стварно коришћен, тешко се шта може рећи, а оно што зовемо старословенским и српскословенским разумео би већи део. Од 17-18. века разумео би готово све. То што кажеш за натписе је углавном због старог писма.

NE BI TI PREŽIVIJO DA SE SRETNEŠ SA CAROM JERBO SI USTAŠA I CAR BI TE UBIJO

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo