VPrijavaPrijavi se

Istorija

Politika2.743 odgovora· poslednji 13. maj 2024.
BR

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

ЦА
Ali legendarno i polu-legendarno nije isto. Polulegendarni su ipak postojali, samo su delimično pretočeni u legendu.

Šta reći o kraljiću Marku Mrnjavčeviću, istorijskoj ličnosti, od koga su narodni mitovi napravili svemogućeg hajduka, a on bio obični kraljčić, koji je vladao samo svojom oblašću, dok po bici na Saurskom polju, nije postao turski vazal.

Ипак је краљ Марко несумњиво историјска личност, за разлику од велике већине: њега потврђују на десетине међусобно независних извора. То што Марко Краљевић српских песама не одговара историјској личности (у питању ипак није обични краљчић). Не знам одакле ти идеја да је битка на Саурском пољу била преломна тачка.

A o Obiliću da i ne pričamo. Živeo je navodno u 14. veku, dakle tokom kasnog srednjeg veka, a koliko znamo o njemu?
Ne znamo sa sigurnošću ni da li je postojao.

Прву дефинитивну верзију Обилића налазимо код Мавра Орбина. То само упућује на чињеницу да историјске списе раномодерних приморских римокатолика треба узимати са великом дозом резерве.

SD

U bici na Saurskom polju je uz Balšića bio Markov brat Ivaniš. Posle Balšine i Ivaniševe pogibije, kaže se dalje da su svi vladari u okolini postali turski vazali. Izuzev kneza Lazara i Brankovića, naravno.

ЦА
U bici na Saurskom polju je uz Balšića bio Markov brat Ivaniš. Posle Balšine i Ivaniševe pogibije, kaže se dalje da su svi vladari u okolini postali turski vazali. Izuzev kneza Lazara i Brankovića, naravno.

а) То није тачно ни за саме Балшиће и њихове земље, од којих је први вазалом постао Константин Балшић, и то 1391. године. И њихови вазали, који су разграбили део земаља Балшића, били су независни од Османлија. Погледај како се Ђурађ II 1386. назива самодршцем.
б) Ако је и истина шта Мавро Орбини пише, Иваниш је већ живео на двору Балшића и није управљао заоставштином краља Вукашина и деспота Јована Угљеше - самим тим, није био политички везан за краља Марка.
в) Да је краљ Марко морао раније постати вазалом упућује неколико чињеница:

1) Бугарски цар је постао вазалом 1376/7, као и Константин Дејановић. Те године је Једрене постало фактичка престоница Османског царства. Тада и османски емир долази у Европу са азијских похода.
2) Глава Балшина је послата уџбегу Македоније. То значи да је већ успостављана османска паралелна администрација у тренутку битке.

SD

Tako je. Zaboravih da napišem i izuzev Balšića. Za Bosnu i Hum znamo da su palu u 15. veku.

U svakom slučaju, kralj Marko je postao vazal u periodu 1377-1385, nikako pre, a posle nema ni govora, tako da onaj narodni izraz ,,Kasno Marko na Kosovo stiže.'', može se okačiti mačoru o rep. U vreme kosovske bitke, uveliko je bio turski vazal.

ST
Koliko smo realno imali zdravih, pravih i čestitih vladara od vremena pa do danas? Trojicu?

To treba posmatrati u korespodenciji sa stanjem srpske drzave u trenutku necije vladavine. Ne zavisi to od subjektivnog misljenja jednog mr noa, bombasa, bohora, houltija...

ЦА
Za Bosnu i Hum znamo da su palu u 15. veku.
onaj narodni izraz ,,Kasno Marko na Kosovo stiže.'', može se okačiti mačoru o rep. U vreme kosovske bitke, uveliko je bio turski vazal.

У другим вестима, вода је мокра.

U svakom slučaju, kralj Marko je postao vazal u periodu 1377-1385, nikako pre, a posle nema ni govora

Зашто мислиш да није пре?

SD
To treba posmatrati u korespodenciji sa stanjem srpske drzave u trenutku necije vladavine. Ne zavisi to od subjektivnog misljenja jednog mr noa, bombasa, bohora, houltija...

Naravno. Za vreme vladavine vladara ima se najsvežije i najbolje mišljenje i stavovi o njima. I jedno 20+ godina posle njih, kad niko nema više interesa da ih neobjektivno hvali, veliča ili da ih kanali i ukopava.

BO
Za vreme vladavine vladara ima se najsvežije i najbolje mišljenje i stavovi o njima

Naravno, ja sam se dosta informisao o Hitleru iz Šturmera i ostale nemačke štampe 1936-1945.

SD
Koliko smo realno imali zdravih, pravih i čestitih vladara od vremena pa do danas? Trojicu?

Što se tiče Srbije, najbolji srpski državnici su:
01. Knez Časlav Vojislavljević ( vladao 927 - 955 ),
02. Kralj Uroš I Nemanjić ( vladao 1242 - 1276 )
i
03. Kralj Petar I Karađorđević ( vladao 1903 - 1918, tokom rata je delimično vladao sa sinom, a poslednje tri godine, kao i da nije vladao. ).

ST
Naravno. Za vreme vladavine vladara ima se najsvežije i najbolje mišljenje i stavovi o njima. I jedno 20+ godina posle njih, kad niko nema više interesa da ih neobjektivno hvali, veliča ili da ih kanali i ukopava.

Ne, pogresno rezonujes, ne radi se o svedocima necije vladavine, radi se o posledicama, i sada je najsvezije misljenje o vucicu i naprednima, pa niko ne moze reci da su oni najbolja vlast u istoriji srpske drzave, naprotiv. Poenta je u kakvu situaciju i na kakav put drzavu vodi necija politika. Najopasnije je bas ovo, da se ceka 20 godina da se izgradi misljenje o necijoj vladavini, hahah

Znaci delboje, tvoj moto je oni jebu, ja trpim i tako, a?

ST

U principu sam zabatalio bavljenje folks politikom, kad izadjes medju narod i cujes kako razmisljaju, shvatis da je najbolje resenje za serbisen folk stroga okupatorska cizma uz redovno podsecanje na disciplinu u konc logorima tri puta po dva meseca godisnje

Hahah, kako naivno... pa jesi ti svestan kakav je bezobzirni govnar i vucic i svi naprednjaci redom, jesi svestan da je sve sto izjave na televiziji ili u novinama najjeftinija populisticka gluma

SD
Naravno, ja sam se dosta informisao o Hitleru iz Šturmera i ostale nemačke štampe 1936-1945.

Kad ti je neko savremenik, najmanje čitaš izvore o nekom, jer si svedok postupaka vladara savremenika.

Svako ko je bio savremenik Hitlera, Staljina ili nekog desetog, sam je mogao koristiti mozak i steći stavove o njima.
Recimo za Hitlera, da je bio bolesnik, za Staljina, da je bio krvnik, a za Broza, da je bio srbomrzac i sadista za Srbe, itd.

ST

Samo cekaju takve, da ih dovedu na vlast pa da mogu nesmetano da sure budzet i svaki nas dinar koji tamo zavrsi kroz razne KOMBINACIJE

SC

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

ЦА
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

SC
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

CA
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

ЦА
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

ЦА
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

CA

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

KA

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

CA
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem

ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi

ME
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

ME

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

PL

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

УО

Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна

У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.

Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se