VPrijavaPrijavi se

Istorija

Politika2.743 odgovora· poslednji 13. maj 2024.
BR

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

ME

Ja sam u jednom broju dečijih novina pre 25 godina, čitao da je na santi leda o koju je udario Titanik plovilo i ne znam koliko Eskima, koji su tom prilikom izginuli. Ovaj podatak se navodno nije pominjao iz obzira prema porodicama nastradalih, jer je bilo superlejm da pripadnici više klase podele sudbinu sa nekim tamo arktičkim Ciganima. Ne mogu nigde da proverim ovu tvrdnju...

SD

Dobro..

Ko su onda vladari Slovena iz 6. i prve polovine 7. veka i u kojim se izvorima pominju?

I ko bi mogao biti Porfirogenitov - nepoznati knez?
Knez Dervan mu je bio brat, bilo rođeni ili od strica, glavno istom kolenu pripadaju..

ЦА
Ko su onda vladari Slovena iz 6. i prve polovine 7. veka i u kojim se izvorima pominju?

Овде претпостављам да мислиш на Србе. Сачуваних имена нема, и ова јефтина домишљања, попут

Knez Dervan mu je bio brat, bilo rođeni ili od strica, glavno istom kolenu pripadaju..

јесу најобичнији wishful thinking који не почива на анализи извора.

I ko bi mogao biti Porfirogenitov - nepoznati knez?

Такође не знамо. Покушаји некритичког усвајања ионако непрочитаних извора то не могу надоместити.

SC

Hvala pojasnio si mi.

Кнез Стефан Лазар није био вазал емиру/султану Мурату

Bio sam ubedjen da sam negde procitao..vrv i jesam ali eto izgleda nije bio tacan podatak, nema veze svakako sam ga uzeo za primer samo.

Palo mi na pamet takodje, mozda je glupo ali ako si gledao GOT, tamo se kaze "bannermen" a ne "vassals", sad ne znam jel to jedna te ista stvar ili?

SD

Zdravo, care.

Šta kažeš o Joakimovom letopisu, koji kao pretke Rjurihoviča, pominje slovenskog kneza Vandala i njegove sinove: Izbora, Stolposvjata i Vladimira?
Dalje se kaže, kako je Vandalov potomak u 9. generaciji bio knez Burivoj, pradeda novgorodskog kneza Rjuriha (~860-879).

Imena - Stolposvjat i Senubald / Sviolad su jako slična, možda su bili ista osoba, s obzirom da Dukljanin nedirektno govori kako su ostrogotsko-slovenski vladari - ,,Svevladovići'', bili izdanci Amalunga, po muškoj liniji (deda Teodoriha Velikog bio je Vandal / Vandalar).

SD

Nažalost, to je tačno! Sve je veći procenat starog stanovništva! Bela kuga, od 1980.-ih i emigracije, od 1960.-ih godina, kad su mnogi masovno počeli odlaziti u inostranstvo, ozbiljno utiču na postojanje naroda ubuduće..
Što reče Puki, do 2221. god., neće nas biti!

SD

Kad se sve temeljno sabere i još temeljnije razloži, šta je sve J. Broz Srbima radio, ne čudi ta vest ni najmanje.

Zdravo, care.

Šta kažeš o Joakimovom letopisu, koji kao pretke Rjurihoviča, pominje slovenskog kneza Vandala i njegove sinove: Izbora, Stolposvjata i Vladimira?
Dalje se kaže, kako je Vandalov potomak u 9. generaciji bio knez Burivoj, pradeda novgorodskog kneza Rjuriha (~860-879).

Imena - Stolposvjat i Senubald / Sviolad su jako slična, možda su bili ista osoba, s obzirom da Dukljanin nedirektno govori kako su ostrogotsko-slovenski vladari - ,,Svevladovići'', bili izdanci Amalunga, po muškoj liniji (deda Teodoriha Velikog bio je Vandal / Vandalar).

ЦА
Šta kažeš o Joakimovom letopisu, koji kao pretke Rjurihoviča, pominje slovenskog kneza Vandala i njegove sinove: Izbora, Stolposvjata i Vladimira?

а) Летопис Псеудо-Јоакима из 17. века је универзално одбачен као поуздани извор од стране руских историчара зато што је његово постојање пре реченог периода недоказиво и зато што се верује да одређене појаве описане у њему јесу заправо илузија на руско друштво из реченог периода. Чак је и скован полу-поспрдни израз Татишчевљева информација за податке које је Татишчев нашао у овој, иначе несачуваној, хроници.
б) Чак и ако бисмо Летопис узели као аутентичан - Вандал је Герман који влада Словенима у њој, што опет показује да причаш о изворима које ниси видео.

Imena - Stolposvjat i Senubald / Sviolad su jako slična, možda su bili ista osoba, s obzirom da Dukljanin nedirektno govori kako su ostrogotsko-slovenski vladari - ,,Svevladovići'', bili izdanci Amalunga, po muškoj liniji (deda Teodoriha Velikog bio je Vandal / Vandalar).

Постоји само један проблем са таквом теоријом, а то је да су Амали већ давно изумрли до половине 7. века (последњи је био Теодегискле, син краља Теодабада). Све остало што си написао је просто домишљање без поткрепљења у изворима.

Što se tiče naših vladara, pre 7. veka, Irci i Japanci sve svoje vladare pre 5. ili 6. veka, zovu polu-legendarnima, a njihove datume zovu tradicionalnima i kao takve ih predstavljaju i na internetu, jedino mi svoje vladare starije od 7., 8. ili 9. veka odbacujemo kao koještarije.

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Popis_japanskih_careva

https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Popis_velikih_kraljeva_Irske

Легендарни је еуфемизам за није постојао. Популарна литература се разликује од научне. Но, за то би морао крочити ногом и мало ван Википедије.

Bio sam ubedjen da sam negde procitao..vrv i jesam ali eto izgleda nije bio tacan podatak, nema veze svakako sam ga uzeo za primer samo.

Јасно.

Palo mi na pamet takodje, mozda je glupo ali ako si gledao GOT, tamo se kaze "bannermen" a ne "vassals", sad ne znam jel to jedna te ista stvar ili?

Нисам то никад пратио, али колико видим по Гуглу то је у принципу то, вероватно је Мартин преузео тај генерички модел феудализма у своје дело.

Нигде у српским изворима нећеш наћи реч вазал. Статистички гледано, заправо ћеш наћи у занемарљиво малом броју европских извора, исто као реч феудално и изводе из њега. Историчари ранијих доба су једноставно покушали све приписати једном генерализованом моделу, по узору на друге (углавном природне науке).

У стварности, облик и начини успостављања тих односа су варирали, и то не само у различитим друштвима, већ често и у истим друштвима. Различити крајеви Француске имали су различите облике политичког и друштвеног устројства у истом периоду, али је често и једна област мењала облике политичког и друштвеног устројства кроз време.

И онда долазимо у посебни проблем, пошто су термини вазалства и феудализма измишљени за европске потребе, како то применити на не-европска друштва (Османско царство)? Ту је тек присутно натезање ових модела, па се говори о некаквом османском феудализму који се разликује од европског феудализма и сл. А заправо, ни кнез Стефан Лазар ни султан Мурат не би знали шта значи вазал и феудализам. Та два појма, онако како смо их учили у школи, постоје само у фикцији историчара.

Када то имаш на уму, онда је јасно зашто су такви појмови одбацивани још од 1970-их (чувени есеј Елизабет Браун, The Tyranny of a Construct: Feudalism and the Historians of Medieval Europe, као и посебно битно дело Сузан Рејнолдс из 1994. под именом Fiefs and Vassals).

SD
Легендарни је еуфемизам за није постојао.

Razume se.
Ali legendarno i polu-legendarno nije isto. Polulegendarni su ipak postojali, samo su delimično pretočeni u legendu.

Šta reći o kraljiću Marku Mrnjavčeviću, istorijskoj ličnosti, od koga su narodni mitovi napravili svemogućeg hajduka, a on bio obični kraljčić, koji je vladao samo svojom oblašću, dok po bici na Saurskom polju, nije postao turski vazal.

A o Obiliću da i ne pričamo. Živeo je navodno u 14. veku, dakle tokom kasnog srednjeg veka, a koliko znamo o njemu?
Ne znamo sa sigurnošću ni da li je postojao.

SC

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

ЦА
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

SC
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

CA
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

ЦА
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

ЦА
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

CA

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

KA

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

CA
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem

ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi

ME
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

ME

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

PL

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

УО

Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна

У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.

Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se