VPrijavaPrijavi se

Istorija

Politika2.743 odgovora· poslednji 13. maj 2024.
BR

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

· · · · · ·
EJ

Ma pusti ti Tatare, nego sta ima novo u Americi? Ima li nekih novih dojava? I dalje se nista bitno ne desava.

No offense ali slepom može samo brajeva azbuka pomoći da čita
Ja ne znam da pišem brajevom azbukom

I nemoj mi zstrpavati temu pitam još jednom neka se jave pametni i načitani ljudi sa znanjem o Tatarima

EJ

Pa ti rece odbrojavas dane, sve se nesto ceka a nikako da se desi... zbog toga te pitam. Zaista me zanima sta se bitno desilo od kad je Bajden postao predsednik?

I kako komentarises da je Tramp obezbedio vakcine za svoje stanovnistvo?

Želim perspektivu srpskog istoričara ili bar intelektualca koji može nešto da napiše o poreklu naziva Tatarskog brda i geometrije tvrđave na Petrovaradinu iz ptičije perspektive jel to problem

ŠM

Pa dobro nema potrebe za vređanjem sada šta. Tatarsko brdo po nekoj logici stvari dobilo ime po Tatarima sa kojima je srednjevekovna Srbija za vreme kralja Milutina došla u dodir, ali fora je što smo ih mi (po uzoru na braću Ruse) zvali Tatarima, a to je zapravo bila Zlatna Horda, jedno od 4 mongolskih carstva nastalih nakon raspada onog velikog Džingisovog Mongolskog carstva. Sličan slučaj imamo sa Kumanima, isto jednim stepskim turskim narodom koji je delovao na ovim prostorima, pa tako imamo Kumanovo u Makedoniji i još neke toponime nekih sela po Rumuniji i Bugarskoj. A ovo za ptičiju perspektivu Petrovaradina to već ne bih znao.

ЦА

Татар је био назив за племенску конфедерацију у источном делу данашње Монголије који се јавља у 8. веку. Треба приметити да је Татар, као и Мађар, заправо множина (од Тата и Мађа), која је временом померила своје значење у једнину.

Нема никаквог доказа да су Татари себе звали Турцима. Турчин је био ендоним резервисан искључиво за припаднике Кек-Турског (код нас обично погрешно Гок-Турског) хаганата. Сви остали туркијски народи нису прихватали турско име, и - шта више - нема доказа у изворима да су они себе видели као део неке веће целине (оно што данас зовемо туркијским народима). Тако на пример ујгурски владар (Ујгури се сматрају туркијским народом) пише: ...Уништио сам Турско царство.

За то што уопште ми ове народе зовемо туркијским крив је Иран. Наиме, од времена 5-8. века ирански писци стварају једну дихотомију између централноазијских номада и јужноазијских седелаца, покривајући их општим терминима Турчин и Таџик/Тат. Кроз ширење овог егзонима (још једном подсећам да се не-кектурски народи нису сматрали Турцима), дошло је до тога да сви централноазијски народи буду називани Турцима. Овај термин се проширио и на остатак исламског света ширењем Хилафета/Калифата, а одатле је дошао у Европу. Екстремни пример употребе овог термина је називање чак и Словена Турцима у неким арапским изворима.

Штавише, све је извесније да Татари нису говорили туркијским, већ управо монголским, језиком.

Оно што је за ову причу битније јесте то да су кинески извори имали сличан приступ као и ирански, с тиме што су користили етноним који је источно од централне Азије и у Манџурији био познатији: Дада, односно Татар. Осим што означава да су Татари морали остварити велики утицај на кинеску културу, овај термин је утицао на то да дуго завара истраживаче мишљу да је Татар само погрешна кинеска дезигнација за Монголе. Међутим, један мање познати кинески извор, Жао Хонг, пише о својим разговорима са Татарима које је сусрео, и који су му рекли да је Монгол назив племенске федерације с почетка 12. века, и да Џингис-ханови пратиоци (које иначе назива Црним Татарима) узимају то име како би добили на легитимитету. Такође, додаје, да Мукали, један од главних пратиоца Џингис-хана, стално говори Ми, Татари. И ово је изгледа чињенично стање: термин Монгол фактички не постоји пре раног 13. века, док Огедеј-хан у писму корејском владару такође говори Ми, Татари. Тек од касних 1220-их се види промена и замена етнонима Татар новим етнонимом Монгол. Дотле је овај етноним већ био дубоко укорењен и у Руси(ји) и у остатку Европе.

Сада ствари постају још компликованије: како сам већ рекао, кинески извори Татарима зову и не-татарске централноазијске народе. Од стране исламских и европских извора имамо и потврду да су разни туркијски народи од средине 13. века почели користити термин Татар да означе туркијска племена која су постала лојална оригиналним Татарима, дакле Монголима.

*

Татарско брдо готово извесно нема веза са тзв. Златном хордом. У питању је готово извесно тачка коју су држали татарски одреди Кримског ханата (Гирајског ханата), савезника и веома условно речено вазала Османског царства током Дугог бечког рата (1683-1699).

BO

Care, postoji li neka dokazana veza između američkih domorodaca i turkijskih naroda? Dele neke zajedničke reči.

ЦА
Citat:Care, postoji li neka dokazana veza između američkih domorodaca i turkijskih naroda? Dele neke zajedničke reči.

Та теорија вуче порекло из европске науке о расама (пре свега мислим на чувену антропометрију), па је америчким домороцима приписано азијско порекло на основу простог изгледа. Али чак и ту Европљани нису били у праву, јер велике разлике постоје између Азијата и америчких домородаца: на пример, ови други немају преклапање горњих капака. Неки универзални гени источне Азије не постоје уопште у популацији америчких домородаца (осим Инуита). Превише за само 20.000 година раздвојености.

Ни археолошка истраживања нису прошла срећније. Настојећи да већ докажу теорему уместо да испитају њену садржину, истраживачи су нашли сличну културу у северној Кини. Међутим, друге студије су нашле веће паралеле северног дела америчких домородаца са културама Малија, или Маја са Хиндусима (поготово на пољу религије). То је све послужило као опомена да сличност не изазива каузацију.

Чак и прелазак из Азије мора бити доведен у питање, јер се он представља као догађај геолошке ере Висконсин III (најраније пре 21.000 година), док у Америкама постоје археолошки остаци стари преко 40.000 година.

LA

da li je tacno da je prvi srbin koji je posetio japan to uradio 1612 godine, zvao se srboljub i zbog te posete je dobio prezime japanovic

· · · · · ·
SC

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

ЦА
Citat:pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Citat:btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

SC
Citat:Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
Citat:па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

CA
Citat:Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

Citat:А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

ЦА
Citat:poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

ЦА
Citat:Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

CA

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

KA

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

CA
Citat:A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem

ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi

ME
Citat:- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

ME

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

PL

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

УО

Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна

У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.

Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se