Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Ne kažem ja da Marko Kraljević nije orao drumove, samo se pitam koliko u te istorijske podatke treba imati poverenja.

It’s not a PERFECT science, Ćilmo.

Aj kad si spomenuo... Epske narodne pesme veličaju Marka Kraljevića kao narodnog heroja, istorija ne. Znači nije baš sve rekla kazala.

Care, mislio sam na nepostojanje osoba tj. zanimanja koje moze da donese sud, o kojem si pricao, o bilo cemu iz istorije jer me je zanimalo ko to moze biti ako ne istoricari. Ako ne moze niko jer je sam sud subjektivan i odgovor na bilo koje pitanje samim tim ne postoji, logicno je da takvo "zanimanje" ne postoji i da se traganje za odgovorom ostavlja svakom ponaosob.
Nisam mislio na nepostojanje istoricara i istorije kao nauke. Istorija je veoma bitna nauka.

Istorija je baš kulja zbog tog elementa nepouzdanosti izvora, pa moraš sam da filtriraš informacije. Ovako bi bila bulja, šta kurac, eto tu je bila bitka, 411 poginuo, vozili se prvi put tenkovi dovidjenja

Bizmarkova baka je bila Srpkinja. Ne znam koliko ste upoznati sa tim.

Француски новинари кад хоће да увриједе Бизмарка кажу “тај словенски дипломата”.

Како пратити своје породично стабло ако је, сва је вероватноћа, предак дошо однекле због зулума и почео нови живот овде, а није остало записано или запамћено одакле.

https://i.gyazo.com/256c91f1ece3a9a2c44be5becdbaf789.jpg

Daj care reci mu koji su ti omiljeni vladari sve vam jebem

Zar se ne kaze da je predak pobegao od nekud, jer je ubio Turcina?

Nakalemiš granu po prezimenu. Na najveće poznato stablo istog prezimena. Nije ih bilo puno u prošlosti.

To sa prezimenima može samo u određenim delovima Crne Gore, po Srbiji to ispomešano, ne zna se ko kog jebe.

@Thilmo

У време претпоставке "божије честице" њено откриће било је једна од могућих будућности. Исто тако је са историјом, унапређење њене методологије је једна од могућих будућности. Откриће модела тоталне историје је допринело стварању нових дисциплина попут клиометрије и клиодинамике. Нажалост, у Србији се још историја поима као у немачким земљама 19. века: глорификована књижевна критика са "помоћним историјским наукама".

@L@ki

Ако не знаш ни приближан регион одакле је предак дошао, то је практично немогуће. Нажалост, српске земље су имале изузетно бурну прошлост, што никада не погодује очувању извора. Оно што је једна од главних одлика свештенства Српске патријаршије под османском влашћу јесте да је оно било углавном неписмено, тако да су црквене матичне књиге екстремно ретке и по правилу вођене без континуитета. Једино Срби који су живели у угарском Провинцијалу могу испратити порекло више од пар генерација уназад.

Етнолошка грађа какву прикупљају сајтови попут порекло.рс је писана у првој половини 20. века и углавном се заснива на усмемим предањима интервјуисаног становништва. Таква сведочења, непотребно је рећи, нису поуздана.

Неки генеалози реконструишу порекло на основу презимена, славе и/или генетике. Презимена су често тотално непоуздан фактор, јер су "фиксирана" (престала да буду патроними) у новије доба. Ни слава, бар по мени, није претерано поуздан индикатор; о њеној прошлости се мало тога поуздано зна. Генетика - опет, бар по мени - такође није претерано поуздана: сем тога што њени постулати нису разрађени, често је предмет популарних реинтерпретација (сећам се када је порекло.рс редефинисало једну хаплогрупу из "албанске" у "домородачко-балканску, највероватније келтску, које има доста и код Албанаца").

Стога не волим то сиљење како би се нашло некакво полу-поуздано порекло. Претпоставком да су непоуздани извори тачни можемо направити велике импликације на нечији идентитет, а те импликације могу бити засноване на потпуно погрешним подацима.

Nije tacno da se ne mogu pronaci koreni, moj slucaj recimo. Imam rodjaka, deda mi je ustvari, rano se penzionisao i krenuo da se bavi tim stvarima. Doduse trebalo mu je 5 godina i mnogo arhiva, manastirskih i crkvenih pre svega, ali je uspeo datirati origin u 17 veku, okolina Bara. I potom sve migracije do sredine 19 veka, od tada i sami svi znamo sta i kako.
Mene licno to ne dotice, zaboli me kurac da li su moji bili Srbi, Albanci, Hrvati, Crnogorci, ali ljudi vole to da znaju, pogotovo u tradicionalnim sredinama.

Citat:Цар
Историјски извори не доносе чињенице, већ мишљења, ставове и вредносне системе људи који су их писали (да не причамо да је део њих настао са намером да се неко слаже). Историчар се никад не може упознати са прошлошћу, већ са различитим интерпретацијама исте.

Вредносни судови су нужно субјективни параметри, јер подразумевају да историчар пројектује своје вредности, мишљења и ставове на прошлост. Притом та пројекција не би падала на масу бесмислених али утврђених чињеница, већ на већ постојеће интерпретације и пројекције: дакле, чинила би пројекцију на квадрат, или на већи степен (пошто су извори ионако највећим делом "из друге руке"). Мислим да не треба цртати колико је тако нешто потенцијално далеко од реалности.

ти си баш неки намћор

@bombas

Нисам рекао да није могуће, већ да су шансе изузетно мале: чак и ако је истраживање које је обавио твој рођак (а заправо деда) тачно и поуздано, то би био анегдотални доказ.

Otkrio je sve, svi zapisi postoje... tacno ispada svaka treca generacija je migrirala iz ovih ili onih razloga, pretpostavljam finansijskih na prvom mestu. Ne verujem da su pobili neke turke kako je to cesto misljenje kod Srba, ja sam miroljubiv i inteligentan, a takvi su mi i djedovi bili.
Elem, ovaj je bio jedan od prvih privatnika kod Tita, pa je bas bio u velikoj lovi, pitaj kurca koliko ga je kostalo da pronadje informacije, mada on je tako hteo i gotovo, moglo mu se.

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

Citat:pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Citat:btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Citat:Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

Citat:А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

Citat:poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Citat:Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

Citat:A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

Citat:- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

https://www.youtube.com/watch?v=05lRAUtCk_A

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo