Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Pa možda Teodosića posle trojke ŠpancimA u Žurnalu. Al u ozbiljnim istorijskim spisima ne.

Jok. Retko koji naš vladar da je imao neki "nadimak". Uroš I je jedini kod nas ostao zabeležen kao Veliki ali se to retko spominje po medijima. Posle su bili Stefan Dečanski, Dušan Silni i Uroš Nejaki. Stao mi mozak ali mislim da su to svi srednjovekovni sa nadimcima. Posle su još bili Petar I Oslobodilac i Aleksandar I Ujedinitelj i to je valjda to.

Citat:Je l' su nekog našeg Miloša stvarno zvali veliki?

Il se narod ismeva Vučiću bez razloga?

На оба питања одговор је "да". Књаз Милош Обреновић је прозван Милошем Великим (мада, највероватније после сопствене смрти, онако како је краљ Стефан Урош I постао "Урош Храпави" или како је цар Стефан Душан постао "Душан Силни" итд). Чак ни Карађорђевићи књазу Милошу Обреновићу нису порекли овај епитет, па је рецимо током Првог светског рата Први пешадијски пук Треће моравске дивизије (са командним местом у Врању) био назван "Књаз Милош Велики".

Pa mislim da se ovaj zvao uros nejaki al dobro

Краљ Стефан Урош I и цар Стефан Урош нису исти човек: први је другом био чукундеда.

Glej ga ovaj Džem sultan opet pametuje lolo. Druže al što to VELIKi nije zaživelo po knjigama za osnovnu i srednju

Da li nam je tim imenom sugerisano da će Srbija ići Obrenovićkim putem, a ne putem Karađorđevića?
Stim da bi bilo stvarno bzv da se zove auto put Aleksandar Veliki (Karađorđević ili)

Citat:Druže al što to VELIKi nije zaživelo po knjigama za osnovnu i srednju

Зато што си учио школу после 1945. После Првог светског рата је почело затирање традиција Обреновића, а после Другог је почело затирање традиција и Обреновића и Карађорђевића.

Care, ko su po tvom misljenju top 3 vladara Srbije od njenog nastanka do dana danasnjeg? I top 3 najgora kad si vec u kancelariji

Aleksandar Veliki i Karlo Veliki se u grobu prevrću.

Ђокс, верујем да на историчару није да доноси вредносне судове.

A na kome je ako ne na vama(istoricarima) koji najbolje poznajete istorijske izvore?

Историјски извори не доносе чињенице, већ мишљења, ставове и вредносне системе људи који су их писали (да не причамо да је део њих настао са намером да се неко слаже). Историчар се никад не може упознати са прошлошћу, већ са различитим интерпретацијама исте.

Вредносни судови су нужно субјективни параметри, јер подразумевају да историчар пројектује своје вредности, мишљења и ставове на прошлост. Притом та пројекција не би падала на масу бесмислених али утврђених чињеница, већ на већ постојеће интерпретације и пројекције: дакле, чинила би пројекцију на квадрат, или на већи степен (пошто су извори ионако највећим делом "из друге руке"). Мислим да не треба цртати колико је тако нешто потенцијално далеко од реалности.

Jasno skroz. Ali kad je vec cela istorija nuzno subjektivna zasto ti ne bi imao pravo da doneses neki subjektivni stav o nekoj situaciji kao sto ima neko ko se ne bavi istorijom. Pitao sam te za misljenje o vladarima kao Cara koji zna istoriju jer me zanima tvoj licni stav, a ne kao Cara istoricara jer nameravam da napisem poduzi clanak o tome u nekom naucnom magazinu. U krajnjem slucaju, pitao sam bas ko je onda "zaduzen" da donese te sudove? Po tvom odgovoru deluje mi da je odgovor na moje pitanje "Niko." a ja ne zelim da verujem da je to tako.

Не ради се ту о праву, већ о бесмислу. Ако нпр. кажем да је највећи владар био краљ Александар Обреновић, то ћу рећи да је у мом конструисаном универзуму представа о краљу Александру субјективно најпозитивнија у односу на друге српске владаре. Али је проблем у томе што је мој конструисани универзум различит од твог, па је и сами краљ Александар Обреновић у мојој глави различит од твог, јер имамо бар делимично различите вредносне судове и јер смо различито одабрали које чињенице су релевантне.

Притом, кад бисмо то и занемарили, овакве успоредне листе занемарују најбитније факторе: саму дефиницију "највећег владара" (шта је то "највећи владар"?), феномене дугог трајања (глобалне конјуктуре), међународне и унутрашње околности. Ово питање редовно занемарује и улогу остатка владајуће класе (и у средњовековној српској држави, и у Османском царству, и у Римском царству је владар само један шраф у механизму државе). Такође, ово питање редовно сили идеју континуитета (српска држава у 13. веку, Србија у 18. веку и Србија у 21. веку немају практично ништа заједничко; чак би се могло рећи да су га сачињавала три различита народа, иако су се сва три називала Србима).

Могло би се тешити једноставним одговорима; али је чињеница да одговора нема.

Brate kako te ne mrzi da kucaš ovolike postove za jedno klasično kafansko pitanje?

Ne poznajem Cara lično, ali računam da bi ga vredelo upoznati.

Nego, koliko je istorija uopšte tačna.

Recimo, velika većina ljudi u Srbiji veruje da je Šešelj pitao tužioca u Hagu da li mu roditelji znaju da je peder i da mu odgovori sa DA ili Ne.

I to će se prenositi sa kolena na koleno kao istina, i to u eri interneta gde se sve može proveriti.

A ta situacija je laž i nije se desila uopšte

srbendi koji misli da je zajebao ceo svet jer je seselj tamo nekog oterao u kurac je to tacno i nece postojati druga istina sve i da sam seselj kaze da to nije rekao.
ono sto ti odgovara je tacno.
neko kaze da smo kurac od ovce i da nas sve mrzi.neki drugi nam to prevede da je taj rekao da je nas jer nam odgovara da je nas.ne mora nas.prevede se da nas obozava.neki treci se prime na tu pricu.jako je bitno znati lepo srociti proser.u zavisnosti od publike.nekima na finjaka, elokventan si i fin,a nekima jebo im ja majku svima da bude pocetak izlaganja.

Slažem se. Ali istina je jedna.

E sad, mi pričamo o istorijskim činjenicama koje su se dogodile pre 500-1000godina.

Koliko tu istine ima? Možda istorija kao nauka je besmislena skroz.

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

Citat:pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Citat:btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Citat:па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Citat:Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

Citat:А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

Citat:poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Citat:Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

Citat:A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

Citat:- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

https://www.youtube.com/watch?v=05lRAUtCk_A

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo