VPrijavaPrijavi se

Istorija

Politika2.743 odgovora· poslednji 13. maj 2024.
BR

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

BS
Не може се поредити средњовековље са 20. веком.

Ma znam, nego u formalnom smislu, po fazonu bog je reko ti si kralj i niko to ne moze da ospori. Ajd sad izgradi 2 manastira i daj crkvi jos 4000 duluma zemlje i 3000 kmetova na upravljanje da radimo sa njima sta hocemo, pa cemo da te proglasimo i svecem. Inace ce bog da promeni misljenje.

РО

Царе имаш ли ону слику швапску кад су прикаане расе и њихове особине, германи, словени јевреји итд..

Ево нешто о сукобима средњовековних српских владара са тзв. Златном Хордом. Текст је предузет искључиво из књиге Александра Узелца, Под сенком Пса: Татари и јужнословенске земље у другој половини XIII века, Београд 2015. Књига је доступна и по интернету, тако да тамо можете прочитати опширније:

I МОНГОЛСКИ ПРОЛАЗАК КРОЗ СРПСКЕ ЗЕМЉЕ (1242)

Први монголски пролаз кроз српску државу десио се 1242, када је део монголске војске која је сломила Пољску и Угарску у склопу онога што је постало познато у монголској традицији као Поход младих принчева (поход који је у ствари водио војсковођа Субедеј, иако су формално водили сви принчеви из владарског рода). Тада је део војске који је водио Кадан највероватније прошао путем преко ушћа Бојане, долине Дрима, Метохије, Косова, долине Топлице и Ниша, даље ка Видину. Том приликом су српске земље свакако похаране. Главни узрок страдања Србије је по свој прилици чињеница да су се непосредно пре тога у њу населио део куманских избеглица. О насељавању куманских избеглица пишу западни извори, а доказа има и међу личнним именима, хоронимима, топономастичком материјалу. Чак и међу Албанцима постоји песма о Јевренији, ћерци српског краља који хоће да је да тридесеторици црних Кумана.

Ево шта је о догађајима после марта 1242. написао Тома Архиђакон:

(Каданови људи су,) напустивши хрватске области, прешли преко дуката босанске земље. Одатле су се спустили и преко краљевине Србије која се назива Рашка, дошли до приморских градова Горње Далмације. Прошавши поред Дубровника, где су могли да нанесу невелику штету, стигли су до Котора, запалили га и кренули даље. Напали су на Свач и Дриваст које су опљачкали и где су начинили покољ, не оставивши никога у њима ко би могао да се помокри по зиду. Штавише, прешли су целу Србију и дошли у Бугарску. Тамо обојица вођа, Бату и Кадан, наредише да гласник објави целој војсци да, ко год се налази међу њима, својевољно или као заробљеник, може да се врати у домовину, по њиховој вољи и милости. Тада је велико мноштво Угара, Словена и других народа, испуњено великом радошћу, одређеног дана напустило војску. И када су сви они у мноштву отишли две или три хиљаде корака, одмах су послате чете коњаника које су их напале и побиле на тој равници

Уз Свач и Дриваст требало би додати и Сапу, још један градић, за чије се страдање зна из писма папе Николе IV барском надбискупу из 1291.

Дошавши до леве обале Дунава, монголска војска се упутила делом у Латинско царство, али је тај део потучен на отвореном пољу. Ипак, ова латинска победа остала је безначајна.

Данас се претпоставља да Дубровник и Котор нису преживели тежа разарања, да је од Котора настрадало само подграђе, а сви градићи у околини Скадра који су похарани почетком XIV века су били, изгледа, потпуно обновљени. Ни састав становништва - искључиво латинског - није измењен. У унутрашњости се не зна шта је страдало, јер су извори фокусирани на приморје, а археолошка истраживања нису рађена систематично. Пре се у литератури веровало да је нестанак града Раса са историјске позорнице средином 13. века последица овог монголског кретања, али данас је готово извесно да је Рас страдао у сукобима везаним за унутрашње борбе које су пратиле смену краља Стефана Радослава (1234).

Исто тако, монголска провала је каткад узимана као други најзначајнији узрок смене краља Стефана Владислава, која је датирана у 1243. годину. Ипак, једино што је сигурно јесте да се краљ Стефан Урош I поставио на престо између 1241. и 1243. године. А будући да је провала Монгола широм источне Европе доживљавана као Божја казна и нешто ван људског домашаја, тешко је поверовати да би српски владар због тога био сматран неспособним.

II ПОХОД МИХАИЛА ТАРХАНИОТА ГЛАВАСА (1282-1283)

Када је 1282. године умро византијски цар Михаило VIII Палеолог, његов наследник, цар Андроник II, нашао се у незавидном положају. Био је окружен монголским најамницима, који су лако могли да заробе њега и благајну. Стога је одлучио да их пре Божића исте године пошаље на Србију под вођством византијског заповедника Михаила Тарханиота Главаса, који је имао дуго искуство вођења плаћеника. Ако је веровати Пахимеру, ова војска није имала за циљ да осваја било шта, већ да пљачка српске крајеве. Српска војска се за то време упутила у Македонију, не знајући за пропаст Анжујаца и радећи и даље по анжујским плановима за уништење Византије. Уз то, Тарханиотов напад се десио током зиме, времена када ратовање није било уобичајен посао.

Успевши да изненади српског краља Стефана Уроша II (Милутина), Тарханиотова војска је успела да до пролећа продре до Липљана и Призрена. Један део војске се ту одвојио од главнине. Једно од ова два, непознато да ли главнина или тај одвојени део, је покушао да пређе Дрим, али је надошла река подавила многе војнике, да би остатак лако докрајчила српска војска на другој обали. Тријумф је овенчан тиме што је Тарханиот (у српским изворима Црноглав) заробљен. Према архиепископу Данилу II, Тарханиоту је глава одсечена и на копљу донесена благочастивоме краљу као нарочити дар. Како год, будући да Нићифор Григора помиње да су циљеви византијског цара (да се Срби војно ослабе, а Татари са пленом врате кућама преко дунава) испуњени, да се претпоставити да је остатак монголских плаћеника прешао преко српске земље, било силом или у договору.

III СУКОБ ДРАГУТИНА И МИЛУТИНА СА ДРМАНОМ И КУДЕЛИНОМ (1284-1292)

Године 1273. два полубрата (по мајци) куманског порекла, Дрман и Куделин, преотели су од Угарске области Браничево и Кучево. Они су владали заједно, с тим да је Дрман имао преимућство. Пре се погрешно сматрало да су они били бугарски племићи, али је у међувремену откривено да су они били само независни савезници бугарског цара.

Око 1284. краљ Стефан Драгутин (примети да је он и даље са владарском титулом иако стварно није био краљ српске земље) је покушао да у име угарског краља (будући угарски барон) поврати Браничево и Кучево. Он је у том походу поражен од стране Дрмана и Куделина. Будући да су два куманска владара одржавали везе са фактичким (али не и формалним) владарем Џучичког ханата (познатијег под анахроним термином Златна Хорда) Ногеијем (Ногајем), њима је дозвољено да прикупе пљачкаше и међу џучичким поданицима са друге стране Дунава, у замену за злато и сребро. После тешких борби у којима су многи угарски племићи прискочили у помоћ нападнутом краљу Стефану Драгутину у Мачви, вођене по свој прилици магистром Угрином од Чака, Кумани су донекле сузбијени.

У исто време кад су нападали краља Стефана Драгутина, куманска полубраћа су нападала и правог српског краља, Стефана Уроша II (Милутина). Архиепископ Данило II сведочи да је отприлике између 1289. и 1291. Жича похарана од стране Кумана. Вероватно је узрок томе била помоћ правог српског краља свом старијем брату. У то време је краљ Стефан Урош II вероватно пребацио фокус са јужног фронта на (новоотворени) северни. Према речима наведеног архиепископа, два краља-брата су се скупили у месту Мачковица (данашњи Мачковац), на левој обали Западне Мораве, дакле у пограничном пределу. Одатле су два прата повели поход, који је резултирао коначним прогоном куманске војске преко Дунава. Кучево и Браничево су припојени земљама под влашћу краља Стефана Драгутина, тачније Угарској. Интерес његовог брата, који није проширио своју државу, лежао је пре свега у обезбеђивању сигурности на северним границама. Овај поход српских краљева пре је био датумиран у 1291. годину, али је данас сасвим сигурно познато да је поход био 1292. године.

DŽ
Текст је предузет искључиво из књиге Александра Узелца, Под сенком Пса: Татари и јужнословенске земље у другој половини XIII века, Београд 2015. Књига је доступна и по интернету, тако да тамо можете прочитати опширније

Bukvalno imaš odgovor u drugoj rečenici.

AM

Care e lako je pricati o istoriji, a sta mislis jel lako ici na liniji vatre i boraviti u rovovima ako treba gines na strani nekog vladara?

ЦА
Bukvalno imaš odgovor u drugoj rečenici.

Управо ово, текст сам писао као одговор на нешто и то у журби, а и овде нисам пазио кад сам га изменио (преДузео текст) и копирао (фале термини у курзиву). Ипак, верујем да ће бар неком бити занимљив, поготово оној огромној већини коју мрзи да чита оригинално дело.

LO

Kozaci iz Zaporožja Mehmedu IV

Tebi turska satano, brate i druže crnog đavola, sekretaru Lucifera samog, pozdrav. Kojeg si ti đavola vitez, mamu ti tvoju? Tvoje armije se ne bojimo uopšte, na zemlji i na moru u našim čajkama borićemo se protiv vas sotona do poslednjeg. Ti nekrstu, zveri Vavilona, skrnavitelju svetog Jerusalima, jebaču koza iz Aleksandrije, svinjska glavo Egipta (Donjeg i Gornjeg) , jermenska svinjo i tatarski jarče, konjokradice iz Kanajameta, zlikovče iz Anadolije, unuče đavola lično, budalo, ti svinjski brabonjče, magareća guzice i klovne iz Hada, mesarsko pseto, nekrštena volino, neka đavo nosi tebe i sve Turke. To je sve što mi kozaci imamo da kažemo, gadan si i svojoj majci, a kud hrišćanima da vladaš. Datum ne znamo, jer kalendar nemamo, mesec je na nebu, godina u knjizi, nama je isti dan ovde ko i tebi tamo. Ti i tvoji Turci možete nas poljubiti u dupe.

ЦА
Kozaci iz Zaporožja Mehmedu IV

Tebi turska satano, brate i druže crnog đavola, sekretaru Lucifera samog, pozdrav. Kojeg si ti đavola vitez, mamu ti tvoju? Tvoje armije se ne bojimo uopšte, na zemlji i na moru u našim čajkama borićemo se protiv vas sotona do poslednjeg. Ti nekrstu, zveri Vavilona, skrnavitelju svetog Jerusalima, jebaču koza iz Aleksandrije, svinjska glavo Egipta (Donjeg i Gornjeg) , jermenska svinjo i tatarski jarče, konjokradice iz Kanajameta, zlikovče iz Anadolije, unuče đavola lično, budalo, ti svinjski brabonjče, magareća guzice i klovne iz Hada, mesarsko pseto, nekrštena volino, neka đavo nosi tebe i sve Turke. To je sve što mi kozaci imamo da kažemo, gadan si i svojoj majci, a kud hrišćanima da vladaš. Datum ne znamo, jer kalendar nemamo, mesec je na nebu, godina u knjizi, nama je isti dan ovde ko i tebi tamo. Ti i tvoji Turci možete nas poljubiti u dupe.

О тој небулози коју си цитирао писала је својевремено Каган Тарковскаја: http://feb-web.ru/feb/todrl/t21/t21-346.htm

SK

Neko je pomenuo Miloša Obrenovića.

Care, brt, odakle to da je on uopšte Obrenović, jel to zbog brata, al kakve veze ima sa tim, što nije ostao na svom prezimenu?

SC

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

ЦА
pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

SC
Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.
па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

CA
Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

ЦА
poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

ЦА
Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

CA

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

KA

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

CA
A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

a drugosrbe bukv samaranje svaki dan treznjenje neophodno takva je situacija na terenu... da ne kazem

ICE BUCKETovanje na dnevnoj bazi

ME
- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

ME

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

PL

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

УО

Нешто ме копка, ајде можда неко од Вукајлијаша зна

У ком нашем филму се појављује Кајмакчалан, тј она капела на врху, која кад се гледа одоздо изгледа врло необично и моћно јер је јако стрмо.

Сигуран сам да се појављује негде, сад можда је ратни филм, можда није, већ се једноставно види.

Prijavi se na vukajlija.com da bi odgovorio.Prijavi se