Istorija

Oduvek sam bio impresioniran istorijom ,tacnije bitkama...Ovde bi mogli popricati o raznim armijama koje su harale svetom kroz istoriju....Licno ,najvecim vojnicima oduvek sam smatrao spartance i samuraje...Covece to ti je bila vojska,to je bila cast....Sta vi mislite o spartancima,o Termopilskoj bitci,o kralju Leonidi i njegovoj licnoj gardi koji su izginuli herojski braneci klanac Termopil od prodora persijske vojske pod vodstvom Kserksa I?

Nije Car trol nego jedini koji ima pravo na misljenje o istoriji i nemas izbora nego da mu verujes.

You are entitled to your *informed* opinion. No one is entitled to be ignorant.

ТЕОРЕТСКА СТРАНА:

- Како нам је познато да се напад фаланге често одвијао трчањем (Мантинеја, Маратон, Кунакса, Делиј), поставља се питање, како се 8 редова дубока формација могла одједном зауставити у домету копља које се завршавало максимално 2m испред нападача?
- Како је стандардна фаланга била 8 редова дубока, а како су само прва два реда могла ефективно користити своја копља, поставља се питање, чему осталих шест редова? Атриција није била важан елемент у хоплитској борби, јер би се први редови фаланге брзо разбили. Притом, и кад би били коришћени, прве редове је често заузимала елита: они из задњих редова, после пада најбољих, не би били од велике помоћи.
- Прва два питања се додатно појачавају у случају беотијске фаланге, која је код делија имала 25 редова, а код Леуктре 50 редова: како се оваква формација заустављала и чему чак 48 неупотребљивих редова?! Подсетићу да се ове две битке сматрају револуционарним у историји ратовања.
- У бици код Коронеје су Тебанци збили своје редове и тако пробили пелопонеске редове упркос већем броју ових других; Аристеј се на исти начин пробио из Потидеје; Пелопида је тако победио код Тегире; Ефијалт је тако замало победио Македонце код Халикарнаса, али су они победили тако што су применили исту тактику; Епаминонда је тако победио код Матинеје. Уколико је збијање редова било тактика која побеђује, а може се претпоставити да хоплити у таквим формацијама тек нису могли усмеравати копље, који је други могући разлог овог успеха осим давања додатне снаге првом реду који гура противника?

За ово прво сам ја већ питао, јер који ће ти онда копља кад имаш такву формацију која се бави само гурањем штитова. Испада да су касније Римљани паметније унапредили такав тип ратовања када су одбацили фалангу са копљима од Грка. Сврха свих тих редова је само у давању масе овим напред да прогурају редове, али онда се поставља питање како дотични нису били прегажени од стране ових иза у гурању.

Да би озбиљно одговорио на такво питање треба да се читају византијски приручници о ратовању, пошто они покривају и питање фаланге, коришћења копља и штитова.

Сврха свих тих редова је само у давању масе овим напред да прогурају редове, али онда се поставља питање како дотични нису били прегажени од стране ових иза у гурању.

Да би озбиљно одговорио на такво питање треба да се читају византијски приручници о ратовању, пошто они покривају и питање фаланге, коришћења копља и штитова.

Нема потребе. О томе је писао већ Аријан (Tact. 16.13-14). Аријан јасно каже да они нису стојали челом-у-потиљак, те да нису гурали један другог у леђа, већ да су упирали један другог у раме или бок (κατα τους ωμους και τας πλευρας αι ενερειδεις γιγνονται των πεζων). Ово је у складу и са оним што је још Ксенофонт писао о египатској фаланги (Cyr. 7.1.33), где Ксенофонт каже да су египатски штитови помоћ у гурању (προς το οθεισθαι συνεργαζονται), онда када се поставе на раме (προς τοις ωμοις ουσαι). Ово има логике, јер су и сами хоплити стајали укосо наспрам противничке линије. Уосталом став хоплита који потврђује овакву претпоставку доминантан је у визуелним изворима (погледати нпр. Нерејидски споменик из Ксанта; у осталом погледати речено Аријаново дело, 3.5). Надирући искоса, хоплит је имао веће шансе да избегне ударац противничког копља (физички блокови обично долазе са стране и ефективнији су него фронтални), а да у исто време закачи копљем противнички штит.

За ово прво сам ја већ питао, јер који ће ти онда копља кад имаш такву формацију која се бави само гурањем штитова

Копља служе као додатни инструмент у гурању (сетимо се како је Хектор Ахилов штит гурао копљем у Илијади). Као што сам већ рекао, хоплити су по правилу имали нож или сикирицу.

Уосталом, да су само прва два реда могла искористити своје копље, потврђује Аријан (Tact. 12.1: δευτερους δ' επι τουτοις κατ' αρετην χρη ειναι τους των λοχαγον επιστατας - και γαρ το τουτων δορυ εξικνειται εστε επι τους πολεμιος).

Испада да су касније Римљани паметније унапредили такав тип ратовања када су одбацили фалангу са копљима од Грка.

У периоду грчко-римског ратовања, класична фаланга је била ствар прошлости.

Хахах како нам јебе комплет фамилију на овом грчком да би појачао наизглед изворе

Care a jel kod Leuktre bila prekretnica kad su definitivno falangu klasično sjebali Tebanci ili je to bilo ranije ili kasnije Zapata 14.12 (φκσπγλαγλαγλψνιθς)

Хахах како нам јебе комплет фамилију на овом грчком да би појачао наизглед изворе

Бар се код античких извора брзо на интернету може проверити да ли је то што пишем тачно или не. Цитирање се врши зато што често цитирам читаво поглавље (како се иначе и цитира антички извор), па стога смањујем другој страни време извлачећи цитат: тако она може проверити да ли сам ја добро превео и ставио у контекст то што сам навео.

Care a jel kod Leuktre bila prekretnica kad su definitivno falangu klasično sjebali Tebanci ili je to bilo ranije ili kasnije

Епаминонда се често узима као тај иноватор који је завршио доба класичних фаланги, али - било тако или не, нема довољно извора за тако епохалне закључке - то се није десило тако што су Грци после неке битке рекли "е јбг, нећемо више фалангу, срање је", већ поступно. За распад фаланге су вероватно везане и друштвене трансформације касног 5. и раног 4. века п.н.е. Уосталом, Грци на Сицилији су вероватно далеко раније одбацили фалангу, због другачијег начина живота и другачијих противника (и по мени су далеко занимљивији од Грка из колевке); то је вероватно био случај и са другим периферним групама.

ja mislim da je sula dosta uticao na propas falangi makedonskih ali sad vidim da pisete o obicnim

Не знам која је група, али је песма Katibim илити "Üsküdar'a gider iken". Имаш тему Музичко разноразно питање

daj ne seri da je arany zoltan sve sam skoro poslusao od njega

Хахах како нам јебе комплет фамилију на овом грчком да би појачао наизглед изворе

Па, изгуглаш што каже и избаци те где је цитат, сад једини проблем је да знаш грчки.

Evo da okačim još par jutjub kanala vezanih sa istoriju koje pratim:

History buffs-lik obrađuje filmove i serije sa istoriskom tematikom u smislu koliko su zaista tačni i verni događajima. Od mafijaških i vesterna, do ratnih spektakla.

https://www.youtube.com/channel/UCggHoXaj8BQHIiPmOxezeWA

https://www.youtube.com/watch?v=fDTmgHCVWgg

Military history visialized i Military history not Visualized- Švabo baca analize i redovno se poziva na literaturu u dokumente.

https://www.youtube.com/channel/UCK09g6gYGMvU-0x1VCF1hgA
https://www.youtube.com/channel/UChImwmytehS5SmlqMkXwoEw

https://www.youtube.com/watch?v=-rKRt5zVZgw

TIK-slično ko ovo gore, malo voli da stavlja klikbejt naslove tipa PRAVA ISTINA o tome i tome, ali isto dosta solidno.

https://www.youtube.com/channel/UCfZz8F37oSJ2rtcEJHM2kCg

https://www.youtube.com/watch?v=fV0ussbeFCE

Military aviation history-za one kao ja koji drkaju na avione sa klipnim motorima.

https://www.youtube.com/user/Bis18marck70/videos

https://www.youtube.com/watch?v=yBXUgQoWxfM&t=779s

https://www.imdb.com/title/tt1877514/
jedan od najrealnijih dokumentaraca o VR u cugu sam odgledao i dosta toga saznao sto ne prica se

Zar je toliko dobro da je 16. na listi?

Najbolji dokumentarac ne samo ratni nego generalno.

A mozda i najbolja serija ne samo dokumentarna.

Sve nesto mislim da preko veze guraje neke serije na tu listu,ova nema ni 2k glasova a nalazi se tu :)

Cuo sam ja za nju, ali logicno da nije ni u top 250 serija. Ocjenili je reziser i njegova uza familija

I dogurali je do 16. mesta.

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

edit

video sam samo negde da vode svojevrstan "rat" sa ekipom poreklo.rs, dakle ovi carevi sa ovog kanala + onaj goran sharic vs poreklo i jovica krtinic itd

pa nije bio trol, bukv sam ukazao na to da ako sebi das slobodu da tumacis kako ti volja izlazis iz realnog okvira i samim tim konstatacija je u fazonu "verovatno je tako". Sto svakako ostavlja mesta i za drugu opciju jbg. Sa druge strane dobar broj istoričara baš ovo i tvrdi kao sto sam okacio jbg.

Sve ostalo je stvar AutoRiteTa i PovEreNJa

Историја је увек ствар ауторитета и поверења, и увек се завршава са "вероватно је тако". Што се мене тиче, можда су се сви из претходних генерација договорили да измисле СФРЈ и Тита, али ауторитет и поверење извора кажу да је то тешко могуће. Иста ствар је и са осталим.

А за Хитлера, немамо извора осим једне еКсКлУзИвЕ која је била са разлогом исмејана током хладноратовског периода. Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати. А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

btw kad si tu, care jel znas ko su ovi likovi i sta mislis o njihovom radu

https://www.youtube.com/@SrbijaGlobal

cesto mi iskacu njihovi klipovi, imaju toliko debilne thubnaile da nemam volje ista da pogledam

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

Vanilla "Срби народ најстарији прича", пратио сам их кад су кобајаги нашли "погрешан превод" неке речи у Византијским изворима за историју народа Југославије па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу. Ништа посебно занимљиво чак ни са мим стране.

па су онда некако успели да попију екскомуникацију из СПЦ, заборавио сам сад причу

haha to je eskaliralo brzo

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Сада најближа ствар је неко наводно истраживање које каже да је Хитлер E1b1b, што не говори ама баш ништа за и против ове теорије. Осим ако не осване неки конкретнији доказ, не видим поенту тврдње нечега што се не може доказати

eo cekamo only fans da izbaci nesto

А Блиц, јутјубери и други ужаси историографске постмодерне ће увек јурити оно што доноси највише прегледа (чак и кад нема везе са овим истраживањима).

Razumem ovo profesionalno gadjenje al tapiju na istoriju, kao i na recimo nauku ne bi smeli imati samo sertifikovani autori jer vidimo gde to sveukupno vodi

poslednji klip na thumbnailu ima "kako su srbi zaustavili rimsku imperiju" siguran sam da je kidalica klip

Полупане приче за полупани народ

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Ko finansira danicu crnogorčević i uopšte celu ovu kad se vojska na kosovo vrati ložanu

Звуци потписа се мање чују када је у позадини бакљада и патриотски репертоар. Што они више затежу, ми гласније интонирамо Бресквице.

I sta si rekao care, jesmo autohtoni ili smo dosljaci sta je istina?

Ми смо аутохтони, ви сте дошљаци.

sig

eeee moj kamenofile od sad da ljubis vojvodjansko kulenje mejmune izbeglicki i jebac drugosrb da klecite kad vidite vojvodjanina sve vam car lepo objasnijo kako stvari stoje

@cara ja lepo pitao, plidu te prozivao da niste videli rata od mohačke bitke

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

@car hvala na brzinskom pregledu istorije

A da ste kolektivno pizde, to me hiljadu careva neće uveriti da niste

ne znam kamenofile, ja nisam sklon tim varijantama podela na vojvodjane sumadince crnogorce kozojebe i sl sustinski smatram sve srbe jednim te istim tkivom kakvi god moroni bili, tako nam je kako nam je jbg nasi smo

recimo za crnogorce smatram da su najvece pizde od svih srba (obj jesu) al stvari se sad malo popravljaju ipak, opet sa druge strane sve crnogorce prihvatam kao srbe kakvi su takvi su jebiga nasi su (ne ona varijanta dobri su mi samo kad ide supak da mi vidi beograda) itd... sve u svemu pogresno koncipirano pitanje u osnovi

*ovo za vojvodjane i njihove ratove

- Zašto se Vi ne vratite u Jugoslaviju? - pita Tito Ivana Meštrovića.

- Bojim se Srba! - odgovara vajar.



- Nemojte se bojati Srba! Ja sam ih uništio tako da za pedeset godina neće znati ko su, a za sto godina neće postojati! - odgovario je Tito ispijajući ko zna koji viski po redu.

Ja sam stava da se od legendi i mitologije može naučiti bar jednako mnogo kao od prave, proverene i dokumentovane istorije; ovo mi je jedan od omiljenih primera, jer potpuno je nebitno da li je izjava autentična ili ne, pošto je potvrđuje sama svakodnevica na svakom koraku. Mi i u 2024. imamo Caru Vojvođanina sumnjivog porekla i Celtaru naturalizovanog Švajcarca koji bi mogli da se biju oko ovih tema do u nedogled. Zamisli još Crnogorca da ubaciš u tu raspravu, pa 600 godina kasnije ništa se ne bi raščistilo.

lol

ocekujem umetnicko delo: poslednji srbihanac pod sljivu

Ima smisla, čuči, drži se za vrhove opanaka i kenja na novčanicu od jednog dolara, čekajući da dželati koji stoje sa strane izvrše presudu. To mu je bila poslednja želja. Avangarda jednog naroda, poslednji izdanak slavnih itd. stavlja tačku na ovozemaljsko. Jer to i jeste odgovor plave krvi na ovakav poredak, gde sve srlja u propast, čovečanstvo je omanulo, a množe se i napreduju jedino kojekakvi Azijati, sa kojima je nedostojno deliti životni prostor. Mi smo iznad toga, zato uostalom i izumiremo. To su stvari koje mogu da razumeju i cene jedino plemeniti.

a mislili su da je dalabu

https://www.youtube.com/watch?v=05lRAUtCk_A

Zajebavam se Caro, gotivim ja vas vojvođane ali mi malo šega kad pričate o ratovima bogu hvala niste ih imali i neka, pušti đavola

https://nationalpost.com/news/canada/the-forgotten-ferocity-of-canadas-soldiers-in-the-great-war

Zanimljivo